请问一个phase noise/jitter 转换的问题
时间：12-12
整理：3721RD
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faithful (life) 于 (Wed Jun 24 18:11:19 2009) 提到:
spec只规定了 CDR 1uS time window <100pS p-p jitter
只考虑random jitter，
要达到 1e-14 BER 估算 rms jitter=100/alpha=100/14=7ps.
手头上有CDR的phase noise
问题是
1. 积分phase noise 到rms jitter 的积分区间该怎么取？和time window 是如何相关的？
2. p-p jitter 大小 与 time window 长短有关，而根据BER估算 rms jitter 的alpha 系数是固定的，那rms jitter 也会随 time window变化且和p-p jitter 一致？
还是估算本来就不准？
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chip (乡关何处) 于 (Wed Jun 24 19:41:54 2009) 提到:
我也不太懂，一起讨论下，呵呵。
1.转换公式大概可以这样考虑：
Jitter = Int[ PN(f) ]|0.5MHz-inf + Int[PN(f) * （0.5+sin(f/1MHz*2*pi-pi/2)/2）]|0.25-0.5MHz + Int[PN(f) * sin(f/1MHz*2*pi)]|0-0.25MHz
后面的sin系数是因为在频率小于0.5MHz时候的相位噪声不能在1uS的时间内"全部贡献"为p-p jitter。这里取得是最悲观的估计，实际上应该是对于f<0.5MHz时相位噪声贡献的p-p jitter求平均作为系数。不知道这样理解对不对。不过实际上一般通信协议都给定好了jitter mask，只要按照给定的带宽积分就ok了。
2.我认同你的说法。
我觉得这个计算之后还需要通过仿真验证，以前我研究过一段时间的stateye，不过发现他加的jitter有问题。现在似乎agilent的ads对于这个仿真支持的很好了，通过系统级的tran仿真可以验证spec是不是对的，现在我不做这个东西了就没再研究，你用过吗？
【 在 faithful (life) 的大作中提到: 】
: : :
: spec只规定了 CDR 1uS time window <100pS p-p jitter
: 只考虑random jitter，
: 要达到 1e-14 BER 估算 rms jitter=100/alpha=100/14=7ps.
: 手头上有CDR的phase noise
: 问题是
: 1. 积分phase noise 到rms jitter 的积分区间该怎么取？和time window 是如何相关的？
: 2. p-p jitter 大小 与 time window 长短有关，而根据BER估算 rms jitter 的alpha 系数是固定的，那rms jitter 也会随 time window变化且和p-p jitter 一致？
: 还是估算本来就不准？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 203.116.53]
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JavaGuyHan (JavaGuyHan) 于 (Wed Jun 24 19:59:18 2009) 提到:
加入讨论，呵呵～
1.总之，如果认为0.5M以下的phase noise完全没有贡献是不对的了。
2.你说的这个ads的仿真方法具体是怎样的？是有什么特别函数吗？ads里面有没有tutorial？
【 在 chip (乡关何处) 的大作中提到: 】
: 我也不太懂，一起讨论下，呵呵。
: 1.转换公式大概可以这样考虑：
: Jitter = Int[ PN(f) ]|0.5MHz-inf + Int[PN(f) * （0.5+sin(f/1MHz*2*pi-pi/2)/2）]|0.25-0.5MHz + Int[PN(f) * sin(f/1MHz*2*pi)]|0-0.25MHz
: ...................
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chip (乡关何处) 于 (Wed Jun 24 20:43:58 2009) 提到:
1.肯定是这样的啊，呵呵。我不太清楚一般jitter mask是怎么推出来的，回头查查看
2.其实就是可以比较精确地描述jitter特性了，我没有用过，应该是有的，找安捷伦要吧
【 在 JavaGuyHan (JavaGuyHan) 的大作中提到: 】
: 加入讨论，呵呵～
: 1.总之，如果认为0.5M以下的phase noise完全没有贡献是不对的了。
: 2.你说的这个ads的仿真方法具体是怎样的？是有什么特别函数吗？ads里面有没有tutorial？
: ...................
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jes (jesse) 于 (Wed Jun 24 21:36:14 2009) 提到:
1us时间内能看到最低频率的噪声是1KHz,积分限从1KHz到1/2时钟频率处就可以了。我们做时钟是用这种方法算的，结果比较准确，当然要考虑很多非理想因素，例如电源噪声，示波器自身的jitter之类
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chip (乡关何处) 于 (Wed Jun 24 21:56:18 2009) 提到:
1us->1KHz是怎么得到的？我是觉得应该有近似经验公式，呵呵
【 在 jes (jesse) 的大作中提到: 】
: 1us时间内能看到最低频率的噪声是1KHz,积分限从1KHz到1/2时钟频率处就可以了。我们做时钟是用这种方法算的，结果比较准确，当然要考虑很多非理想因素，例如电源噪声，示波器自身的jitter之类
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buckaroo (a goal) 于 (Wed Jun 24 23:53:57 2009) 提到:
我认为rms jitter应该是不变的
它就相当于高斯分布的方差
你说的测量出来的p2pjitter是随测试时间长短变化的，测无穷久就无穷大，而定义的p2p jitter是不会的，它只是表示在测试时间内的x%时间内，p2p jitter不会超出这个定义的p2p jitter。
【 在 faithful (life) 的大作中提到: 】
: spec只规定了 CDR 1uS time window <100pS p-p jitter
: 只考虑random jitter，
: 要达到 1e-14 BER 估算 rms jitter=100/alpha=100/14=7ps.
: ...................
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faithful (life) 于 (Thu Jun 25 16:11:28 2009) 提到:
1. 这个积分公式有什么依据？应该是一个高通，就是不太理解是怎样一个TF.
2. 后来想想应该不是一个问题。只要jitter 还是 gausssian 的，p-p rms BER 之间的关系还是一定的。即使spec规定的window不长，样本不足，但一般需要reset 重复测N次，也是足够的了。
【 在 chip (乡关何处) 的大作中提到: 】
: 我也不太懂，一起讨论下，呵呵。
1.转换公式大概可以这样考虑：
Jitter = Int[ PN(f) ]|0.5MHz-inf + Int[PN(f) * （0.5+sin(f/1MHz*2*pi-pi/2)/2）]|0.25-0.5MHz + Int[PN(f) * sin(f/1MHz*2*pi)]|0-0.25MHz
后面的sin系数是因为在频率小于0.5MHz时候的相位噪声不能在1uS的时间内"全部贡献"为p-p jitter。这里取得是最悲观的估计，实际上应该是对于f<0.5MHz时相位噪声贡献的p-p jitter求平均作为系数。不知道这样理解对不对。不过实际上一般通信协议都给定好了jitter mask，只要按照给定的带宽积分就ok了。
2.我认同你的说法。
我觉得这个计算之后还需要通过仿真验证，以前我研究过一段时间的stateye，不过发现他加的jitter有问题。现在似乎agilent的ads对于这个仿真支持的很好了，通过系统级的tran仿真可以验证spec是不是对的，现在我不做这个东西了就没再研究，你用过吗？
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chip (乡关何处) 于 (Thu Jun 25 16:39:40 2009) 提到:
因为小于0.5MHz的相位噪声在1uS的时间内不能提供p-2-p的抖动，我是这样理解的
【 在 faithful (life) 的大作中提到: 】
: 1. 这个积分公式有什么依据？应该是一个高通，就是不太理解是怎样一个TF.
: 2. 后来想想应该不是一个问题。只要jitter 还是 gausssian 的，p-p rms BER 之间的关系还是一定的。即使spec规定的window不长，样本不足，但一般需要reset 重复测N次，也是足够的了。
: 1.转换公式大概可以这样考虑：
: ...................
faithful (life) 于 (Wed Jun 24 18:11:19 2009) 提到:
spec只规定了 CDR 1uS time window <100pS p-p jitter
只考虑random jitter，
要达到 1e-14 BER 估算 rms jitter=100/alpha=100/14=7ps.
手头上有CDR的phase noise
问题是
1. 积分phase noise 到rms jitter 的积分区间该怎么取？和time window 是如何相关的？
2. p-p jitter 大小 与 time window 长短有关，而根据BER估算 rms jitter 的alpha 系数是固定的，那rms jitter 也会随 time window变化且和p-p jitter 一致？
还是估算本来就不准？
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chip (乡关何处) 于 (Wed Jun 24 19:41:54 2009) 提到:
我也不太懂，一起讨论下，呵呵。
1.转换公式大概可以这样考虑：
Jitter = Int[ PN(f) ]|0.5MHz-inf + Int[PN(f) * （0.5+sin(f/1MHz*2*pi-pi/2)/2）]|0.25-0.5MHz + Int[PN(f) * sin(f/1MHz*2*pi)]|0-0.25MHz
后面的sin系数是因为在频率小于0.5MHz时候的相位噪声不能在1uS的时间内"全部贡献"为p-p jitter。这里取得是最悲观的估计，实际上应该是对于f<0.5MHz时相位噪声贡献的p-p jitter求平均作为系数。不知道这样理解对不对。不过实际上一般通信协议都给定好了jitter mask，只要按照给定的带宽积分就ok了。
2.我认同你的说法。
我觉得这个计算之后还需要通过仿真验证，以前我研究过一段时间的stateye，不过发现他加的jitter有问题。现在似乎agilent的ads对于这个仿真支持的很好了，通过系统级的tran仿真可以验证spec是不是对的，现在我不做这个东西了就没再研究，你用过吗？
【 在 faithful (life) 的大作中提到: 】
: : :
: spec只规定了 CDR 1uS time window <100pS p-p jitter
: 只考虑random jitter，
: 要达到 1e-14 BER 估算 rms jitter=100/alpha=100/14=7ps.
: 手头上有CDR的phase noise
: 问题是
: 1. 积分phase noise 到rms jitter 的积分区间该怎么取？和time window 是如何相关的？
: 2. p-p jitter 大小 与 time window 长短有关，而根据BER估算 rms jitter 的alpha 系数是固定的，那rms jitter 也会随 time window变化且和p-p jitter 一致？
: 还是估算本来就不准？
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 203.116.53]
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JavaGuyHan (JavaGuyHan) 于 (Wed Jun 24 19:59:18 2009) 提到:
加入讨论，呵呵～
1.总之，如果认为0.5M以下的phase noise完全没有贡献是不对的了。
2.你说的这个ads的仿真方法具体是怎样的？是有什么特别函数吗？ads里面有没有tutorial？
【 在 chip (乡关何处) 的大作中提到: 】
: 我也不太懂，一起讨论下，呵呵。
: 1.转换公式大概可以这样考虑：
: Jitter = Int[ PN(f) ]|0.5MHz-inf + Int[PN(f) * （0.5+sin(f/1MHz*2*pi-pi/2)/2）]|0.25-0.5MHz + Int[PN(f) * sin(f/1MHz*2*pi)]|0-0.25MHz
: ...................
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chip (乡关何处) 于 (Wed Jun 24 20:43:58 2009) 提到:
1.肯定是这样的啊，呵呵。我不太清楚一般jitter mask是怎么推出来的，回头查查看
2.其实就是可以比较精确地描述jitter特性了，我没有用过，应该是有的，找安捷伦要吧
【 在 JavaGuyHan (JavaGuyHan) 的大作中提到: 】
: 加入讨论，呵呵～
: 1.总之，如果认为0.5M以下的phase noise完全没有贡献是不对的了。
: 2.你说的这个ads的仿真方法具体是怎样的？是有什么特别函数吗？ads里面有没有tutorial？
: ...................
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jes (jesse) 于 (Wed Jun 24 21:36:14 2009) 提到:
1us时间内能看到最低频率的噪声是1KHz,积分限从1KHz到1/2时钟频率处就可以了。我们做时钟是用这种方法算的，结果比较准确，当然要考虑很多非理想因素，例如电源噪声，示波器自身的jitter之类
☆─────────────────────────────────────☆
chip (乡关何处) 于 (Wed Jun 24 21:56:18 2009) 提到:
1us->1KHz是怎么得到的？我是觉得应该有近似经验公式，呵呵
【 在 jes (jesse) 的大作中提到: 】
: 1us时间内能看到最低频率的噪声是1KHz,积分限从1KHz到1/2时钟频率处就可以了。我们做时钟是用这种方法算的，结果比较准确，当然要考虑很多非理想因素，例如电源噪声，示波器自身的jitter之类
☆─────────────────────────────────────☆
buckaroo (a goal) 于 (Wed Jun 24 23:53:57 2009) 提到:
我认为rms jitter应该是不变的
它就相当于高斯分布的方差
你说的测量出来的p2pjitter是随测试时间长短变化的，测无穷久就无穷大，而定义的p2p jitter是不会的，它只是表示在测试时间内的x%时间内，p2p jitter不会超出这个定义的p2p jitter。
【 在 faithful (life) 的大作中提到: 】
: spec只规定了 CDR 1uS time window <100pS p-p jitter
: 只考虑random jitter，
: 要达到 1e-14 BER 估算 rms jitter=100/alpha=100/14=7ps.
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
faithful (life) 于 (Thu Jun 25 16:11:28 2009) 提到:
1. 这个积分公式有什么依据？应该是一个高通，就是不太理解是怎样一个TF.
2. 后来想想应该不是一个问题。只要jitter 还是 gausssian 的，p-p rms BER 之间的关系还是一定的。即使spec规定的window不长，样本不足，但一般需要reset 重复测N次，也是足够的了。
【 在 chip (乡关何处) 的大作中提到: 】
: 我也不太懂，一起讨论下，呵呵。
1.转换公式大概可以这样考虑：
Jitter = Int[ PN(f) ]|0.5MHz-inf + Int[PN(f) * （0.5+sin(f/1MHz*2*pi-pi/2)/2）]|0.25-0.5MHz + Int[PN(f) * sin(f/1MHz*2*pi)]|0-0.25MHz
后面的sin系数是因为在频率小于0.5MHz时候的相位噪声不能在1uS的时间内"全部贡献"为p-p jitter。这里取得是最悲观的估计，实际上应该是对于f<0.5MHz时相位噪声贡献的p-p jitter求平均作为系数。不知道这样理解对不对。不过实际上一般通信协议都给定好了jitter mask，只要按照给定的带宽积分就ok了。
2.我认同你的说法。
我觉得这个计算之后还需要通过仿真验证，以前我研究过一段时间的stateye，不过发现他加的jitter有问题。现在似乎agilent的ads对于这个仿真支持的很好了，通过系统级的tran仿真可以验证spec是不是对的，现在我不做这个东西了就没再研究，你用过吗？
☆─────────────────────────────────────☆
chip (乡关何处) 于 (Thu Jun 25 16:39:40 2009) 提到:
因为小于0.5MHz的相位噪声在1uS的时间内不能提供p-2-p的抖动，我是这样理解的
【 在 faithful (life) 的大作中提到: 】
: 1. 这个积分公式有什么依据？应该是一个高通，就是不太理解是怎样一个TF.
: 2. 后来想想应该不是一个问题。只要jitter 还是 gausssian 的，p-p rms BER 之间的关系还是一定的。即使spec规定的window不长，样本不足，但一般需要reset 重复测N次，也是足够的了。
: 1.转换公式大概可以这样考虑：
: ...................