为何动不动就20k，50k的？
时间：12-11
整理：3721RD
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 10:58:03 2008) 提到:
就中国的国情，这算很高的工资了。
可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
样的，一年工资就几百万，再加上其它的研发费用等，一年得个1千万。可是十个这样的人
你一年能开发几个产品？ 又有几个产品能推向市场，赚取利润？
好像现在的人动不动就10k，20k，50k的谈论这些，从来就没想过你真的为公司创造那么大
的价值了吗？
给高工资的不外乎两种，一个是具有垄断地位的大公司，一个是初创的弄到不少风投的小公
司。后者给的很高，可是存活下来的，有发展的多吗？为何？就因为都是高工资，却带不来
高产出，或者说带不来能在市场上站住脚的产品。
在米国，IC工程师也就8万到12万刀左右吧？ 当然有人工资很高，但不具备普遍性。所以各
位还是低调点吧。
那些建筑工人整天没日没夜的干，一个月能拿两千吗？ 别和我说什么人家没有技术含量，
人家是在实实在在的改变世界，改变我们的生活。我的的设计，我们的产品，所谓的高科技
有多少走向实用，有多少在实实在在的促进社会进步，称的上高科技？
其实现在的工资虽然买房买车吃力，但生活应该还算说的过去了。
还是更多的考虑我们能做什么，能创造什么价值吧。
适逢经济不景气时期，让我们抛弃浮躁的心态，踏实的生活，踏实的工作吧。当年的两弹一星的科研工作者们，吃窝头就咸菜，没名没利，还有生命危险，可是人家创造了历史！我们的生活好多了，可是我们做出什么了？
或许我的思想古董了，看到各位兄弟的讨论，发一些牢骚。
言论自由嘛，你们可以发，我当然也可以发表间接，呵呵
不同意见可以拍砖，不许骂娘。
祝各位兄弟好运！～
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nel (莱恩) 于 (Tue Jul 15 11:00:58 2008) 提到:
sp，很平和的心态
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:05:25 2008) 提到:
这个版还好吧，就是一般讨论。不像有的版xb成风。
踏实工作当然很重要，但是对于个人发展来说，仅仅埋头苦干是不够的啊。多了解行情也没什么不好。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:09:41 2008) 提到:
本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
当然要是刚毕业就另说了
再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:11:39 2008) 提到:
非常赞同。
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 这个版还好吧，就是一般讨论。不像有的版xb成风。
: 踏实工作当然很重要，但是对于个人发展来说，仅仅埋头苦干是不够的啊。多了解行情也没什么不好。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:15:49 2008) 提到:
为了发展，更多的是应该了解技术的发展方向，那些产品有市场
你的技术过硬，能开发出有市场的产品，薪水自然就上去了
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 这个版还好吧，就是一般讨论。不像有的版xb成风。
: 踏实工作当然很重要，但是对于个人发展来说，仅仅埋头苦干是不够的啊。多了解行情也没什么不好。
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 11:18:17 2008) 提到:
这个，我感觉好像也不是我工程师做得了主的
做什么产品，SPEC，都是marketing定的
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 为了发展，更多的是应该了解技术的发展方向，那些产品有市场
: 你的技术过硬，能开发出有市场的产品，薪水自然就上去了
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:18:27 2008) 提到:
1000翻一番也不过两千吧，生活还是很差，你不翻翻也裹得不错了，呵呵
想当然能想，我可没说不让你想，哈哈
只是觉得现在的兄弟都专注于工资了，做技术的首先应该专注于技术，技术真的过硬了，工资自然就上去了，不是吗？
我不知道20万的标准哪来的，有什么根据？ 我只知道能创造这样价值的不多，不是吗？
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
: 当然要是刚毕业就另说了
: 再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:20:07 2008) 提到:
好的工程师难道不应该关心这些吗？
难道什么都有别人定好了，哪来就做？
产品和市场结合才有出路，了解市场的不了解技术，了解技术的不清楚市场，这或许就是我们的问题吧
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 这个，我感觉好像也不是我工程师做得了主的
: 做什么产品，SPEC，都是marketing定的
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:21:58 2008) 提到:
未必技术牛了，薪水就上去了。这点你有点想当然了，嗯。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 1000翻一番也不过两千吧，生活还是很差，你不翻翻也裹得不错了，呵呵
: 想当然能想，我可没说不让你想，哈哈
: 只是觉得现在的兄弟都专注于工资了，做技术的首先应该专注于技术，技术真的过硬了，工资自然就上去了，不是吗？
: ...................
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Tue Jul 15 11:23:03 2008) 提到:
呵呵，要这么说的话，国内投行拿9.5w刀一年的，国企发10w奖金的，去年前年20－30w挖去做analog的，他们创造那么大价值了么？要说创造的价值那东西说不清楚，谁能比做粮食的农民伯伯创造的价值大？总体上大家都是靠天吃饭而已，生死有命，富贵在天，哈哈哈...
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:24:45 2008) 提到:
呵呵，你这是抬杠了
我承认，有些人什么也不懂也可以拿高薪
做技术的，难道不该先把技术做“牛”了吗？
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 未必技术牛了，薪水就上去了。这点你有点想当然了，嗯。
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 11:25:19 2008) 提到:
那我没办法啊，我不知道别的公司是怎么样的，反正在我们公司不是好的工程师该不该关心的问题，而是根本轮不到你关心。
我所能做的最多就是换一家别的公司。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 好的工程师难道不应该关心这些吗？
: 难道什么都有别人定好了，哪来就做？
: 产品和市场结合才有出路，了解市场的不了解技术，了解技术的不清楚市场，这或许就是我们的问题吧
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:25:33 2008) 提到:
做ic一定程度上是在赌博。你不可能等市场打开了再进入，必须提前准备。
做到最后不一定有市场，这种情况很多。
要是提前能预测到市场方向，那就牛了。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 好的工程师难道不应该关心这些吗？
: 难道什么都有别人定好了，哪来就做？
: 产品和市场结合才有出路，了解市场的不了解技术，了解技术的不清楚市场，这或许就是我们的问题吧
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:27:15 2008) 提到:
兄弟说的现象的确很多
中国特色嘛，呵呵
我只是想说做技术的，要把技术先做好，不要只盯着薪水。
如果你只看钱，做技术没有太大出路，再厉害50万，100万的就差不多了。不够人家吃顿饭的是不是？
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 呵呵，要这么说的话，国内投行拿9.5w刀一年的，国企发10w奖金的，去年前年20－30w挖去做analog的，他们创造那么大价值了么？要说创造的价值那东西说不清楚，谁能比做粮食的农民伯伯创造的价值大？总体上大家都是靠天吃饭而已，生死有命，富贵在天，哈哈哈...
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:28:51 2008) 提到:
不是抬杠。我想说的是，在公司工作，不仅要苦干，还要巧干。
能问一下吗，你工作多长时间了？没别的意思，就是问问，呵呵。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你这是抬杠了
: 我承认，有些人什么也不懂也可以拿高薪
: 做技术的，难道不该先把技术做“牛”了吗？
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PuZW (葡萄) 于 (Tue Jul 15 11:30:00 2008) 提到:
你在创业了吧？怎么和boss的想法这么相似，为什么不能技术和薪水都关注？
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 兄弟说的现象的确很多
: 中国特色嘛，呵呵
: 我只是想说做技术的，要把技术先做好，不要只盯着薪水。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:31:14 2008) 提到:
这是心态问题
不是说你说的算，能拍板就该关心，否则就不该关心
很多东西是需要积累的。即使现在把你推上CEO的位置，你能保证作出正确决策，带领公司大展宏图吗？
我的意思是，既然你想发展，就应该关注这些，说不定哪天你当经理了，该你关心这些了，可是你以前从来不关心，临阵磨枪应付考试还行，应付这些就不够了。提前积累，到时候你就会游刃有余，岂不更好？
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那我没办法啊，我不知道别的公司是怎么样的，反正在我们公司不是好的工程师该不该关心的问题，而是根本轮不到你关心。
: 我所能做的最多就是换一家别的公司。
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:35:13 2008) 提到:
太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 1000翻一番也不过两千吧，生活还是很差，你不翻翻也裹得不错了，呵呵
: 想当然能想，我可没说不让你想，哈哈
: 只是觉得现在的兄弟都专注于工资了，做技术的首先应该专注于技术，技术真的过硬了，工资自然就上去了，不是吗？
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:35:30 2008) 提到:
做任何事情都是有风险的，这是肯定的。
尤其是IC，既然俗称是烧钱的行业，我们就更应该仔细评估风险。
赌博也有个赢的概率问题，如果全凭运气，不做分析，恐怕注定要失败。
很多优秀的大公司，市场预研，风险评估，产品计划做得的确非常的好，我们必须承认这个差距，人家并不是靠赌博发家的。
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 做ic一定程度上是在赌博。你不可能等市场打开了再进入，必须提前准备。
: 做到最后不一定有市场，这种情况很多。
: 要是提前能预测到市场方向，那就牛了。
: ...................
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Tue Jul 15 11:35:32 2008) 提到:
在学校的时候我也是这么想的，呵呵，大言不惭得说我还想过国内的ic产业的振兴也许就靠我们这批人，现在多少还是这么想的。但是工作几年以后，你就会发现你身上需要承担的东西太多了，家庭，父母，朋友的变化都能强烈影响到你的决定，能够保持最初的理想是一件非常非常不容易有时候甚至是一件很残酷的事情。当然大牛们可能例外吧，呵呵，最后发牢骚也没啥意思，有机会就换个地方混，没机会就待着等机会呗，不过实事求是得说赚钱多少确实跟技术高低关系不是你前面说的那么紧密。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 兄弟说的现象的确很多
: 中国特色嘛，呵呵
: 我只是想说做技术的，要把技术先做好，不要只盯着薪水。
: ...................
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 11:36:54 2008) 提到:
同意, 能做事的也就是打打工, 能来事的才能当老板
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
: 我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
: 呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:37:36 2008) 提到:
这个我绝对同意。
不过我相信你说的巧是技巧的巧，而不是投机取巧的巧，呵呵
那么就得现有扎实的基础，才会有技巧的产生。
我工作4年整
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 不是抬杠。我想说的是，在公司工作，不仅要苦干，还要巧干。
: 能问一下吗，你工作多长时间了？没别的意思，就是问问，呵呵。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:39:04 2008) 提到:
当然都该关注
但现在技术版大家都讨论的是薪水该多高多高，好像还没看到结束该做多高多高的水平，呵呵
我创业？ 我半路出家的平庸的一个IC民工，哈哈
【 在 PuZW (葡萄) 的大作中提到: 】
: 你在创业了吧？怎么和boss的想法这么相似，为什么不能技术和薪水都关注？
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:39:58 2008) 提到:
呵呵，产业的振兴什么的也就是中学写文章的时候用用吧，
我每次写作文的最后一句话就是：努力。。。长大后为社会主义大厦添砖加瓦。
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 在学校的时候我也是这么想的，呵呵，大言不惭得说我还想过国内的ic产业的振兴也许就靠我们这批人，现在多少还是这么想的。但是工作几年以后，你就会发现你身上需要承担的东西太多了，家庭，父母，朋友的变化都能强烈影响到你的决定，能够保持最初的理想是一件非常非常不容易有时候甚至是一件很残酷的事情。当然大牛们可能例外吧，呵呵，最后发牢骚也没啥意思，有机会就换个地方混，没机会就待着等机会呗，不过实事求是得说赚钱多少确实跟技术高低关系不是你前面说的那么紧密。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:44:08 2008) 提到:
我没有小看，你理解错了
是很多人小看，自称自己为高技术。
难道你以为开挖掘机不是技术？ 你看过用挖掘机把酒杯叠起来的节目吗? 那是绝对的技术活。很多场合就要求这样精确平稳的操作。
技术是会被淘汰的，但基础理论这么多年又变化多大呢？
我说了技术要与市场结合起来。难道因为技术会过时就不学了？
这好比小学学的乘法口诀，早就过时了，不知道乔几下键盘，计算器就给你算出来了，我们能说它对我们后继新的知识的学习没有帮助吗？
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
: 我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
: 呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
: ...................
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buckaroo (置之度外) 于 (Tue Jul 15 11:58:50 2008) 提到:
呼唤版主出来大量删贴！
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:03:20 2008) 提到:
呵呵，打基础没错的。
但这部分重点是在学校里完成的，我想。
现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我没有小看，你理解错了
: 是很多人小看，自称自己为高技术。
: 难道你以为开挖掘机不是技术？ 你看过用挖掘机把酒杯叠起来的节目吗? 那是绝对的技术活。很多场合就要求这样精确平稳的操作。
: ...................
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 12:08:06 2008) 提到:
美国人能拿8万到12万美元，凭什么我们不能拿那么多？
大家懂得都差不多，都是一台电脑一套软件就能干活
我觉得在和美国工程师收入拉平之前，我们的工程师都是underpay的!
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 于 (Tue Jul 15 12:09:24 2008) 提到:
有心无力......
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 呼唤版主出来大量删贴！
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:12:44 2008) 提到:
周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:14:53 2008) 提到:
审查有没有反党反人民
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 12:16:24 2008) 提到:
斑竹好
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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Bibgre (侧翼偏锋) 于 (Tue Jul 15 12:18:13 2008) 提到:
轮子的干活否
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Jul 15 12:19:04 2008) 提到:
我倒觉得也谈不上热衷
辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，打基础没错的。
: 但这部分重点是在学校里完成的，我想。
: 现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Jul 15 12:19:57 2008) 提到:
cmft
两个月太久
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:22:46 2008) 提到:
嗯是啊
聊聊这个又不妨碍提高技术
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:23:35 2008) 提到:
没有没有。鄙人是科学的信徒。轮子的不是。
【 在 Bibgre (侧翼偏锋) 的大作中提到: 】
: 轮子的干活否
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:26:04 2008) 提到:
支持
顶
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 没有没有。鄙人是科学的信徒。轮子的不是。
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ilovetju (l&c) 于 (Tue Jul 15 12:26:18 2008) 提到:
为了我的家人，我的老婆，我的孩子能够舒服的生活
我要年薪20-50w
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:27:01 2008) 提到:
现在是无主。
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 呼唤版主出来大量删贴！
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:27:37 2008) 提到:
呵呵
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Jul 15 12:28:23 2008) 提到:
zan
bless U
【 在 ilovetju (l&c) 的大作中提到: 】
: 为了我的家人，我的老婆，我的孩子能够舒服的生活
: 我要年薪20-50w
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jiangfire (顶天立地) 于 (Tue Jul 15 12:29:04 2008) 提到:
不知道什么公司硕士2、3年可以20万？
给俺介绍一个把
俺愿意过去重头开始......
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
: 当然要是刚毕业就另说了
: 再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:30:33 2008) 提到:
哈哈，因为长大以后不再单纯
所以。。。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，产业的振兴什么的也就是中学写文章的时候用用吧，
: 我每次写作文的最后一句话就是：努力。。。长大后为社会主义大厦添砖加瓦。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:30:55 2008) 提到:
为何？
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 呼唤版主出来大量删贴！
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:31:51 2008) 提到:
学校？
咱们的理论与实际基本没有结合吧
学校为了考试的占绝大部分
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，打基础没错的。
: 但这部分重点是在学校里完成的，我想。
: 现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:32:20 2008) 提到:
什么时候才能正是上任啊。
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:32:29 2008) 提到:
对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 美国人能拿8万到12万美元，凭什么我们不能拿那么多？
: 大家懂得都差不多，都是一台电脑一套软件就能干活
: 我觉得在和美国工程师收入拉平之前，我们的工程师都是underpay的!
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:32:59 2008) 提到:
哈哈，版主暂时休息了？
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 12:33:28 2008) 提到:
凭什么要对应到rmb 要求同工同酬！
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
☆─────────────────────────────────────☆
bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:34:30 2008) 提到:
不能这么对应啊，人家一个电脑1000多刀挺好了。。。。。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
☆─────────────────────────────────────☆
feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:34:40 2008) 提到:
我没这个高
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:34:52 2008) 提到:
浮躁是我们社会的现状
不需要回避
不能一说不好听的就。。。
忠言逆耳嘛
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:35:44 2008) 提到:
时间是有限的，哈哈
均不见最近版上除了抱怨行业不景气的就薪水低嘛
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 嗯是啊
: 聊聊这个又不妨碍提高技术
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:35:49 2008) 提到:
培训员说本来今天可以上任，但由于我的名字被漏掉了，所以只好下次，应该是一两天之内。没有版主，大家正好灌水啊。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 什么时候才能正是上任啊。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:36:15 2008) 提到:
太低了
500W以上才能舒服的生活，呵呵
【 在 ilovetju (l&c) 的大作中提到: 】
: 为了我的家人，我的老婆，我的孩子能够舒服的生活
: 我要年薪20-50w
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:37:53 2008) 提到:
差不多吧，我觉得基础理论就像信号，器件，半导体物理之类的就是在学校学的，
然后在工作的时候就学一些奇技淫巧。。。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 学校？
: 咱们的理论与实际基本没有结合吧
: 学校为了考试的占绝大部分
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:37:54 2008) 提到:
还有50万，100万的
很多人只知道人家拿得多
却不知道人家付出多少，又承担了多大的压力与责任
【 在 jiangfire (顶天立地) 的大作中提到: 】
: 不知道什么公司硕士2、3年可以20万？
: 给俺介绍一个把
: 俺愿意过去重头开始......
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:38:28 2008) 提到:
那你得去米国，哈哈
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 凭什么要对应到rmb 要求同工同酬！
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:39:40 2008) 提到:
不一定阿
什么公司做什么样的芯片
只要芯片做得好 市场都是向好芯片打开大门的
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 做ic一定程度上是在赌博。你不可能等市场打开了再进入，必须提前准备。
: 做到最后不一定有市场，这种情况很多。
: 要是提前能预测到市场方向，那就牛了。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:39:57 2008) 提到:
是啊
这就是我们的技术不行啊
如果电脑都是自己做的
那我想是我们的rmb1000，他们的5000刀
还是我们水平不行，这个不能怨天尤人
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 不能这么对应啊，人家一个电脑1000多刀挺好了。。。。。。
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cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 于 (Tue Jul 15 12:40:22 2008) 提到:
美刀购买力岂止这么点，1:8没有，1:3~4总是有的，
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:40:23 2008) 提到:
谦虚吧
版上的兄弟都很崇拜你啊，呵呵
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我没这个高
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xianling (纤灵) 于 (Tue Jul 15 12:40:36 2008) 提到:
等到中国也有intel这类公司再说~~
美国工人还年薪四五万刀呢，中国一两千人民币，找谁要求同工同酬去？
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 凭什么要对应到rmb 要求同工同酬！
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:41:24 2008) 提到:
笑话我没意思吧
我真没这个数
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 谦虚吧
: 版上的兄弟都很崇拜你啊，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:41:31 2008) 提到:
薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 时间是有限的，哈哈
: 均不见最近版上除了抱怨行业不景气的就薪水低嘛
☆─────────────────────────────────────☆
gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:41:43 2008) 提到:
......
晕倒
先等中国出几个intel bc mv等等公司了
再来讨论ic 工程师的收入
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 美国人能拿8万到12万美元，凭什么我们不能拿那么多？
: 大家懂得都差不多，都是一台电脑一套软件就能干活
: 我觉得在和美国工程师收入拉平之前，我们的工程师都是underpay的!
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:41:52 2008) 提到:
正因为我们在学校没法理论联系实际，所以只能毕业后才联系
这是明显的脱节，对理论细节的理解极其不利，对工作的知道效果也大为降低
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 差不多吧，我觉得基础理论就像信号，器件，半导体物理之类的就是在学校学的，
: 然后在工作的时候就学一些奇技淫巧。。。。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:42:26 2008) 提到:
比较同意
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 不一定阿
: 什么公司做什么样的芯片
: 只要芯片做得好 市场都是向好芯片打开大门的
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:42:56 2008) 提到:
据说是忘了连任了
不过总比以前一个版主好，N长时间不来版面，跟没有一样。
T同学还是很负责的，虽然工作了。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 哈哈，版主暂时休息了？
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:43:31 2008) 提到:
人家比咱富有，不可能对等的
你赚人民币去非洲花，不也是一样的效果嘛
【 在 cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 的大作中提到: 】
: 美刀购买力岂止这么点，1:8没有，1:3~4总是有的，
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danssion (danssion) 于 (Tue Jul 15 12:43:58 2008) 提到:
是不是招人不好招啊？
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:44:58 2008) 提到:
现实情况是
很多公司能不能过冬还是问题
【 在 danssion (danssion) 的大作中提到: 】
: 是不是招人不好招啊？
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:45:36 2008) 提到:
能撑过今年年底的公司就算不错的公司了
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 现实情况是
: 很多公司能不能过冬还是问题
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:45:37 2008) 提到:
兄弟过于敏感
既然我开启这个话题，就根本不会以薪水高低取笑别人
我也不比你高啊，呵呵
我是新来的
我是看版上比较推崇兄弟，所以跟着崇敬一下，别无他意
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 笑话我没意思吧
: 我真没这个数
☆─────────────────────────────────────☆
gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:46:23 2008) 提到:
恩 春天在哪里啊春天在哪里？
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 能撑过今年年底的公司就算不错的公司了
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:49:06 2008) 提到:
从你说的意义上是那么回事。
我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
如果现代人都有那种精神，我们的科技水平远不会是现在这样尴尬的地位。。。
当然，时代变了，人也变了，不会回到从前
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
: 如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:49:56 2008) 提到:
是啊
就像大家批评中国球员似的
总和人欧洲球员比薪水，却从不比球技。。。
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: ......
: 晕倒
: 先等中国出几个intel bc mv等等公司了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:50:34 2008) 提到:
是吗？
那我也先膜拜一下！
愿早日归来！～
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 据说是忘了连任了
: 不过总比以前一个版主好，N长时间不来版面，跟没有一样。
: T同学还是很负责的，虽然工作了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:51:23 2008) 提到:
推崇我有什么好推的，我一个小白……
我只是觉得，这个社会上薪水没有最低只有更低，当然我的薪水比上虽然不足比下还是有余的，即使在上海这样的城市也可以勉强实现温保。但是同行业来看，不患寡患不均，没有拿到行业平均水平的薪水情况下抱怨抱怨也是正常的嘛对吧
(:
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 兄弟过于敏感
: 既然我开启这个话题，就根本不会以薪水高低取笑别人
: 我也不比你高啊，呵呵
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:51:32 2008) 提到:
不是不好招，是招一个水平与薪水要求对等的不好招，呵呵
【 在 danssion (danssion) 的大作中提到: 】
: 是不是招人不好招啊？
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dainty (不能不仇恨) 于 (Tue Jul 15 12:52:04 2008) 提到:
小公司是产业和经济发展的基础啊
大家要是失业了该做什么呢？
sigh
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 恩 春天在哪里啊春天在哪里？
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 12:52:07 2008) 提到:
9494
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
☆─────────────────────────────────────☆
gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:52:09 2008) 提到:
社会问题
奉献本来就是不靠铺的
靠奉献是不能稳定长期的发展
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 从你说的意义上是那么回事。
: 我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
: 我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:52:36 2008) 提到:
世界经济不景气，不光是我们，很多大公司不也是在裁员吗
冬天来了，春天还会远吗？
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 现实情况是
: 很多公司能不能过冬还是问题
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:52:47 2008) 提到:
我不批评他们
对中国足球我唯一的要求是解散中国足球队
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 就像大家批评中国球员似的
: 总和人欧洲球员比薪水，却从不比球技。。。
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:53:05 2008) 提到:
是啊，今年好像关门了很多家了
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 能撑过今年年底的公司就算不错的公司了
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:53:27 2008) 提到:
就在你我的心底里。。。
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 恩 春天在哪里啊春天在哪里？
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:55:00 2008) 提到:
人都有低谷期，不可能总是一帆风顺的
所以也不必太在意
期满你现在的生活比我们的父辈要好很多
所以呢，乐观一点！
春天在向你招手！ ：）
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 推崇我有什么好推的，我一个小白……
: 我只是觉得，这个社会上薪水没有最低只有更低，当然我的薪水比上虽然不足比下还是有余的，即使在上海这样的城市也可以勉强实现温保。但是同行业来看，不患寡患不均，没有拿到行业平均水平的薪水情况下抱怨抱怨也是正常的嘛对吧
: (:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:55:45 2008) 提到:
去卖煎饼
不比IC差
当然你得先抛弃人家没有技术含量，不是高科技的观点，呵呵
【 在 dainty (不能不仇恨) 的大作中提到: 】
: 小公司是产业和经济发展的基础啊
: 大家要是失业了该做什么呢？
: sigh
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Figoal (新华字典) 于 (Tue Jul 15 12:56:00 2008) 提到:
sp
说得很中肯
btw，我是新人哈哈
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:56:33 2008) 提到:
嗯，有道理啊，板上象dafaa这样的老人不多了啊，
当年的sinan，freewing，toctory，yxb，和后来的potato，Vieira，YZC都不见了啊
我记得当年schoolmaster等一堆人都很强的。。
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
: 如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
☆─────────────────────────────────────☆
sise (sise) 于 (Tue Jul 15 12:57:10 2008) 提到:
太e了，吐了
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就在你我的心底里。。。
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:57:25 2008) 提到:
奉献精神是靠谱的
只不过相关的激励制度没有建立好，所以才会发展到今天的社会状态
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 社会问题
: 奉献本来就是不靠铺的
: 靠奉献是不能稳定长期的发展
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:58:34 2008) 提到:
这个观点我不同意
就像我们造不出CPU就把我们解散一样，呵呵
只是希望他们能知耻而后勇！～
别有点名气就要钱，玩女人
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我不批评他们
: 对中国足球我唯一的要求是解散中国足球队
☆─────────────────────────────────────☆
bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:59:22 2008) 提到:
在今天的中国是不可能建立好的。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 奉献精神是靠谱的
: 只不过相关的激励制度没有建立好，所以才会发展到今天的社会状态
☆─────────────────────────────────────☆
sise (sise) 于 (Tue Jul 15 12:59:26 2008) 提到:
兄弟，你的心态真的很好。开导开导我吧，郁闷的不行了。呵呵
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 人都有低谷期，不可能总是一帆风顺的
: 所以也不必太在意
: 期满你现在的生活比我们的父辈要好很多
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:00:01 2008) 提到:
看来只有学校里的理想派同意我的观点，哈哈
等你到了社会上，老婆孩子，丈母娘的要求会打击死你的，呵呵
【 在 Figoal (新华字典) 的大作中提到: 】
: sp
: 说得很中肯
: btw，我是新人哈哈
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 13:00:21 2008) 提到:
他们知耻而无耻
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 这个观点我不同意
: 就像我们造不出CPU就把我们解散一样，呵呵
: 只是希望他们能知耻而后勇！～
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:00:50 2008) 提到:
由此推断
比特猫也是大牛一个
敬仰一下！～
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 嗯，有道理啊，板上象dafaa这样的老人不多了啊，
: 当年的sinan，freewing，toctory，yxb，和后来的potato，Vieira，YZC都不见了啊
: 我记得当年schoolmaster等一堆人都很强的。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:01:06 2008) 提到:
你不是要轻松嘛
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 太e了，吐了
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Figoal (新华字典) 于 (Tue Jul 15 13:01:06 2008) 提到:
不好意思的说，其实我已经工作了一年多了
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 看来只有学校里的理想派同意我的观点，哈哈
: 等你到了社会上，老婆孩子，丈母娘的要求会打击死你的，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:03:07 2008) 提到:
因为我们都这么想，所以的确不可能建立好!
因为我们虽然骂腐败，可是一道自己有事还是要送礼
虽然我们恨贪官，但等自己当官了就想捞一把
所以我们的制度的确很难完善。。。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 在今天的中国是不可能建立好的。
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:04:37 2008) 提到:
我不是心理专家哈
只是经历了人生的悲欢离合，把一切都看开了
快乐的生活才是最重要的！
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 兄弟，你的心态真的很好。开导开导我吧，郁闷的不行了。呵呵
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:06:21 2008) 提到:
可我还是希望他们好起来！～
因为我希望那些嫌电脑贵的人不要骂我没本事造CPU一样，呵呵
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 他们知耻而无耻
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:06:53 2008) 提到:
呵呵，恭喜你，加入劳动力密集型行业，哈哈
【 在 Figoal (新华字典) 的大作中提到: 】
: 不好意思的说，其实我已经工作了一年多了
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:12:30 2008) 提到:
人家米帝国主义人人自私无比
个个都是谁敢踏进他家门一步就猎枪伺候的主
人家字典里从建国开始就只有私有财产神圣不可侵犯
可惜人家科技水平比中国这样老喊着奉献的国家强老鼻子远....
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: : :
: 从你说的意义上是那么回事。
: 我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
: 我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
: 如果现代人都有那种精神，我们的科技水平远不会是现在这样尴尬的地位。。。
:
: 当然，时代变了，人也变了，不会回到从前
:
: 【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: : 薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
: : 如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.108.74]
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:14:21 2008) 提到:
我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
只停留在口头当然差远了
当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 人家米帝国主义人人自私无比
: 个个都是谁敢踏进他家门一步就猎枪伺候的主
: 人家字典里从建国开始就只有私有财产神圣不可侵犯
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:16:50 2008) 提到:
大错特错
不是贪官腐败造就了坏制度
是制度造就了贪官和腐败
我们的制度能让好人编成贪官
而一个好的制度能让贪官不敢腐败
正说明了制度的问题
至于为什么我们的制度建设不好
不是老百姓和官员天生就贪婪
真正的原因就不好在这里说了...
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: : :
: 因为我们都这么想，所以的确不可能建立好!
: 因为我们虽然骂腐败，可是一道自己有事还是要送礼
: 虽然我们恨贪官，但等自己当官了就想捞一把
: 所以我们的制度的确很难完善。。。
:
: 【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: : 在今天的中国是不可能建立好的。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.108.74]
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Figoal (新华字典) 于 (Tue Jul 15 13:16:51 2008) 提到:
re，我们国家停留在口头上的太多了
有些甚至还是口头一套，实际另外一套
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
: 只停留在口头当然差远了
: 当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:19:06 2008) 提到:
原来老毛当年只讲奉献的时代的科技水平比人人自私自利的米帝国主义还强
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
: 只停留在口头当然差远了
: 当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
: ...................
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buckaroo (置之度外) 于 (Tue Jul 15 13:25:14 2008) 提到:
欢迎火星人回到地球，您老是文革年代过来的人吧？
资本主义国家可以光明正大的谈论个人利益，然后各种利益相互均衡，这是民主；社会主义国家可以吗？个人服从集体，最后就跟朝鲜老一样穷，这是专制
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
: 只停留在口头当然差远了
: 当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
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PuZW (葡萄) 于 (Tue Jul 15 13:31:27 2008) 提到:
在外企谈奉献？公务员都不奉献啊，薪水高点，多交点税不是更奉献么...
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 从你说的意义上是那么回事。
: 我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
: 我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:32:50 2008) 提到:
所谓奉献就是
老百姓的就是全民的 （奉献给国家人民嘛）
全民的就是国家的 （全民所有制不就叫国有制嘛）
国家的就是政府的 （国有企业不是归政府管嘛）
政府的就是当官的 （政府的钱怎么分不就是当官的说了算）
所以老百姓的血汗名正言顺的就成为当官手里的民脂民膏了
还美其名曰 奉献！
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 欢迎火星人回到地球，您老是文革年代过来的人吧？
: 资本主义国家可以光明正大的谈论个人利益，然后各种利益相互均衡，这是民主；社会主义国家可以吗？个人服从集体，最后就跟朝鲜老一样穷，这是专制
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fourrivers (人之初性本善) 于 (Tue Jul 15 13:38:04 2008) 提到:
哈哈，真够愤的，不过确实是现状。
楼主的想法是美好的，但是是不现实的。
说句题外话：改革还是自上而下的好，让我等小民先觉悟，不靠谱啊。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: : :
: 所谓奉献就是
: 老百姓的就是全民的 （奉献给国家人民嘛）
: 全民的就是国家的 （全民所有制不就叫国有制嘛）
: 国家的就是政府的 （国有企业不是归政府管嘛）
: 政府的就是当官的 （政府的钱怎么分不就是当官的说了算）
:
: 所以老百姓的血汗名正言顺的就成为当官手里的民脂民膏了
: 还美其名曰 奉献！
:
: 【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: : 欢迎火星人回到地球，您老是文革年代过来的人吧？
: : 资本主义国家可以光明正大的谈论个人利益，然后各种利益相互均衡，这是民主；社会主义国家可以吗？个人服从集体，最后就跟朝鲜老一样穷，这是专制
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: 幸福的生活从哪里来，要靠劳动来创造^_^
: http://lijichuan.spaces.live.com/
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.101.21]
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 13:39:10 2008) 提到:
我觉得关键还是要实事求是。事实就是：人都是有私心的。好的制度就得基于这个事实。基于领导者更高的思想觉悟和精神追求的制度，在非常时期比如说革命时期，那或许是可行的。在和平发展时期，我更相信绝对的权力导致绝对的腐败这样的说法。
在我们这个和平的年代，你可以要求自己追求更高的精神境界，不讲索取只求奉献。但你不能要求别人这么做。否则我就要怀疑你别有用心。如果你真的觉得奉献很好，你不要说出来，让自己像无数无名英雄那样默默地享受奉献带给你的快乐就可以了。我崇敬默默奉献的人。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 人家米帝国主义人人自私无比
: 个个都是谁敢踏进他家门一步就猎枪伺候的主
: 人家字典里从建国开始就只有私有财产神圣不可侵犯
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 13:45:01 2008) 提到:
自下而上就是革命了
【 在 fourrivers (人之初性本善) 的大作中提到: 】
: 哈哈，真够愤的，不过确实是现状。
: 楼主的想法是美好的，但是是不现实的。
: 说句题外话：改革还是自上而下的好，让我等小民先觉悟，不靠谱啊。
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ilovetju (l&c) 于 (Tue Jul 15 13:47:26 2008) 提到:
80后的中产，又被ZF掏空了
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 所谓奉献就是
: 老百姓的就是全民的 （奉献给国家人民嘛）
: 全民的就是国家的 （全民所有制不就叫国有制嘛）
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:47:45 2008) 提到:
还是准版主说的好
我是有点愤了
几百年前亚当斯密的国富论已经告诉我们了
社会每个个体追求个人利益的动机和行为
能带来全社会整体利益的最大化
每个人都追求成为百万富翁并为之努力
那我们的社会就不会有穷人
而压抑人追求财富的欲望
只会让每个人都成为穷人
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 我觉得关键还是要实事求是。事实就是：人都是有私心的。好的制度就得基于这个事实。基于领导者更高的思想觉悟和精神追求的制度，在非常时期比如说革命时期，那或许是可行的。在和平发展时期，我更相信绝对的权力导致绝对的腐败这样的说法。
: 在我们这个和平的年代，你可以要求自己追求更高的精神境界，不讲索取只求奉献。但你不能要求别人这么做。否则我就要怀疑你别有用心。如果你真的觉得奉献很好，你不要说出来，让自己像无数无名英雄那样默默地享受奉献带给你的快乐就可以了。我崇敬默默奉献的人。
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BourneJason (～最爱DOTA～ IronMan) 于 (Tue Jul 15 13:56:41 2008) 提到:
我也大言不惭的说，当初我跨系保研非要选个电子专业，还信誓旦旦地跟本系的老师说我要投身于中国的IC事业中...但是其实自己多么渺小啊
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 在学校的时候我也是这么想的，呵呵，大言不惭得说我还想过国内的ic产业的振兴也许就靠我们这批人，现在多少还是这么想的。但是工作几年以后，你就会发现你身上需要承担的东西太多了，家庭，父母，朋友的变化都能强烈影响到你的决定，能够保持最初的理想是一件非常非常不容易有时候甚至是一件很残酷的事情。当然大牛们可能例外吧，呵呵，最后发牢骚也没啥意思，有机会就换个地方混，没机会就待着等机会呗，不过实事求是得说赚钱多少确实跟技术高低关系不是你前面说的那么紧密。
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fourrivers (人之初性本善) 于 (Tue Jul 15 13:59:58 2008) 提到:
改革这三十年，很多事情还是下面先改，上面同意。比如联产承包。
也就是一个先违法，再修改法律的过程。
我的意思是，现状是下层的改革动力明显高于上层，希望上层能多主动些。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: : :
: 自下而上就是革命了
: 【 在 fourrivers (人之初性本善) 的大作中提到: 】
: : 哈哈，真够愤的，不过确实是现状。
: : 楼主的想法是美好的，但是是不现实的。
: : 说句题外话：改革还是自上而下的好，让我等小民先觉悟，不靠谱啊。
:
: --
: 5 53 5 6 1 12 3 6
: 钱不是问题，问题是没钱。
: 后悔不是因为做过什么，而是因为没做什么。
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 210.13.94]
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porket (萨哈夫) 于 (Tue Jul 15 14:03:52 2008) 提到:
我博士毕业两年了, 也没20w
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
: 当然要是刚毕业就另说了
: 再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
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KLmm (KLmm) 于 (Tue Jul 15 14:07:02 2008) 提到:
跟你导师要青春损失费
【 在 porket (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 我博士毕业两年了, 也没20w
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MathCad (Real estate leads my path) 于 (Tue Jul 15 14:43:23 2008) 提到:
没房子住，没车子开，没有妞泡：这能不能成为热衷于50K的理由？
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，打基础没错的。
: 但这部分重点是在学校里完成的，我想。
: 现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
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hitIC (打起精神，好好学习) 于 (Tue Jul 15 14:56:33 2008) 提到:
记得版面上n久以前，有个人的qmd是一个链接，打开之后发现是轮子。。。
【 在 Bibgre (侧翼偏锋) 的大作中提到: 】
: 轮子的干活否
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Tue Jul 15 15:32:57 2008) 提到:
3.5G? how many bits?----surely lower than 8.
that cannot be pipelined!
different sturcture adc can hardly be put together for comparison.
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
: 我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
: 呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 15:37:23 2008) 提到:
3～500M
【 在 seaskyyuhan (海天一色) 的大作中提到: 】
: 3.5G? how many bits?----surely lower than 8.
: that cannot be pipelined!
: different sturcture adc can hardly be put together for comparison.
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cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 于 (Tue Jul 15 16:28:25 2008) 提到:
但是贫富差距拉大该如何解决？
小平同学当年说让一部分先富起来，大家当作圣旨，结果真有一部分先富起来了；
可是小平同学还讲了下半句，让先富起来的带动后富起来，实现共同富裕。
如今看来，人们都把这后半句话当耳边风了。
这个世界，总是少数人占有大部分社会财富，历来如此。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 还是准版主说的好
: 我是有点愤了
: 几百年前亚当斯密的国富论已经告诉我们了
: ...................
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okka (凋零的黄叶) 于 (Tue Jul 15 16:39:36 2008) 提到:
水木 就是 水木 作者还没有明白这个道理么
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 16:54:02 2008) 提到:
先富带动后富不是靠先富人的“觉悟”和“奉献”
好心富人的捐款不能解决根本问题
更不能靠暴力和掠夺性的税收来劫富济贫
只有依靠自由经济带来自发的产业调整和转移
富裕地区经过发展劳动力土地成本上升
产业自然会向不发达地区转移来降低成本
落后地区的人也可以自由的到发达地区寻找工作机会
比如广东的发展到一定程度 江西湖南就收益
江浙发达了 安徽就有好处
墨西哥之于美国 东欧之于西欧
都是一个道理
【 在 cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 的大作中提到: 】
: : :
: 但是贫富差距拉大该如何解决？
: 小平同学当年说让一部分先富起来，大家当作圣旨，结果真有一部分先富起来了；
: 可是小平同学还讲了下半句，让先富起来的带动后富起来，实现共同富裕。
: 如今看来，人们都把这后半句话当耳边风了。
: 这个世界，总是少数人占有大部分社会财富，历来如此。
: 【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: : 还是准版主说的好
: : 我是有点愤了
: : 几百年前亚当斯密的国富论已经告诉我们了
: : ...................
:
: --
: 人活着是一张皮，一包骨，
: 人死了是一堆土。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 203.117.92]
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 16:56:56 2008) 提到:
不过现在老百姓反对的
不是自身奋斗活得的财富
谁有没有说马云 李彦宏的富有不应该
老百姓反对的是通过出卖行政权力和垄断获得的不义之财
【 在 cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 的大作中提到: 】
: 但是贫富差距拉大该如何解决？
: 小平同学当年说让一部分先富起来，大家当作圣旨，结果真有一部分先富起来了；
: 可是小平同学还讲了下半句，让先富起来的带动后富起来，实现共同富裕。
: ...................
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fengziming (风子明) 于 (Tue Jul 15 18:33:19 2008) 提到:
心态要好
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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BLC (小白) 于 (Tue Jul 15 19:58:52 2008) 提到:
20k税前税后？
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 20:42:35 2008) 提到:
一般都是指睡前吧
【 在
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 10:58:03 2008) 提到:
就中国的国情，这算很高的工资了。
可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
样的，一年工资就几百万，再加上其它的研发费用等，一年得个1千万。可是十个这样的人
你一年能开发几个产品？ 又有几个产品能推向市场，赚取利润？
好像现在的人动不动就10k，20k，50k的谈论这些，从来就没想过你真的为公司创造那么大
的价值了吗？
给高工资的不外乎两种，一个是具有垄断地位的大公司，一个是初创的弄到不少风投的小公
司。后者给的很高，可是存活下来的，有发展的多吗？为何？就因为都是高工资，却带不来
高产出，或者说带不来能在市场上站住脚的产品。
在米国，IC工程师也就8万到12万刀左右吧？ 当然有人工资很高，但不具备普遍性。所以各
位还是低调点吧。
那些建筑工人整天没日没夜的干，一个月能拿两千吗？ 别和我说什么人家没有技术含量，
人家是在实实在在的改变世界，改变我们的生活。我的的设计，我们的产品，所谓的高科技
有多少走向实用，有多少在实实在在的促进社会进步，称的上高科技？
其实现在的工资虽然买房买车吃力，但生活应该还算说的过去了。
还是更多的考虑我们能做什么，能创造什么价值吧。
适逢经济不景气时期，让我们抛弃浮躁的心态，踏实的生活，踏实的工作吧。当年的两弹一星的科研工作者们，吃窝头就咸菜，没名没利，还有生命危险，可是人家创造了历史！我们的生活好多了，可是我们做出什么了？
或许我的思想古董了，看到各位兄弟的讨论，发一些牢骚。
言论自由嘛，你们可以发，我当然也可以发表间接，呵呵
不同意见可以拍砖，不许骂娘。
祝各位兄弟好运！～
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nel (莱恩) 于 (Tue Jul 15 11:00:58 2008) 提到:
sp，很平和的心态
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:05:25 2008) 提到:
这个版还好吧，就是一般讨论。不像有的版xb成风。
踏实工作当然很重要，但是对于个人发展来说，仅仅埋头苦干是不够的啊。多了解行情也没什么不好。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:09:41 2008) 提到:
本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
当然要是刚毕业就另说了
再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:11:39 2008) 提到:
非常赞同。
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 这个版还好吧，就是一般讨论。不像有的版xb成风。
: 踏实工作当然很重要，但是对于个人发展来说，仅仅埋头苦干是不够的啊。多了解行情也没什么不好。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:15:49 2008) 提到:
为了发展，更多的是应该了解技术的发展方向，那些产品有市场
你的技术过硬，能开发出有市场的产品，薪水自然就上去了
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 这个版还好吧，就是一般讨论。不像有的版xb成风。
: 踏实工作当然很重要，但是对于个人发展来说，仅仅埋头苦干是不够的啊。多了解行情也没什么不好。
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 11:18:17 2008) 提到:
这个，我感觉好像也不是我工程师做得了主的
做什么产品，SPEC，都是marketing定的
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 为了发展，更多的是应该了解技术的发展方向，那些产品有市场
: 你的技术过硬，能开发出有市场的产品，薪水自然就上去了
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:18:27 2008) 提到:
1000翻一番也不过两千吧，生活还是很差，你不翻翻也裹得不错了，呵呵
想当然能想，我可没说不让你想，哈哈
只是觉得现在的兄弟都专注于工资了，做技术的首先应该专注于技术，技术真的过硬了，工资自然就上去了，不是吗？
我不知道20万的标准哪来的，有什么根据？ 我只知道能创造这样价值的不多，不是吗？
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
: 当然要是刚毕业就另说了
: 再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:20:07 2008) 提到:
好的工程师难道不应该关心这些吗？
难道什么都有别人定好了，哪来就做？
产品和市场结合才有出路，了解市场的不了解技术，了解技术的不清楚市场，这或许就是我们的问题吧
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 这个，我感觉好像也不是我工程师做得了主的
: 做什么产品，SPEC，都是marketing定的
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:21:58 2008) 提到:
未必技术牛了，薪水就上去了。这点你有点想当然了，嗯。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 1000翻一番也不过两千吧，生活还是很差，你不翻翻也裹得不错了，呵呵
: 想当然能想，我可没说不让你想，哈哈
: 只是觉得现在的兄弟都专注于工资了，做技术的首先应该专注于技术，技术真的过硬了，工资自然就上去了，不是吗？
: ...................
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Tue Jul 15 11:23:03 2008) 提到:
呵呵，要这么说的话，国内投行拿9.5w刀一年的，国企发10w奖金的，去年前年20－30w挖去做analog的，他们创造那么大价值了么？要说创造的价值那东西说不清楚，谁能比做粮食的农民伯伯创造的价值大？总体上大家都是靠天吃饭而已，生死有命，富贵在天，哈哈哈...
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:24:45 2008) 提到:
呵呵，你这是抬杠了
我承认，有些人什么也不懂也可以拿高薪
做技术的，难道不该先把技术做“牛”了吗？
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 未必技术牛了，薪水就上去了。这点你有点想当然了，嗯。
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 11:25:19 2008) 提到:
那我没办法啊，我不知道别的公司是怎么样的，反正在我们公司不是好的工程师该不该关心的问题，而是根本轮不到你关心。
我所能做的最多就是换一家别的公司。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 好的工程师难道不应该关心这些吗？
: 难道什么都有别人定好了，哪来就做？
: 产品和市场结合才有出路，了解市场的不了解技术，了解技术的不清楚市场，这或许就是我们的问题吧
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:25:33 2008) 提到:
做ic一定程度上是在赌博。你不可能等市场打开了再进入，必须提前准备。
做到最后不一定有市场，这种情况很多。
要是提前能预测到市场方向，那就牛了。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 好的工程师难道不应该关心这些吗？
: 难道什么都有别人定好了，哪来就做？
: 产品和市场结合才有出路，了解市场的不了解技术，了解技术的不清楚市场，这或许就是我们的问题吧
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:27:15 2008) 提到:
兄弟说的现象的确很多
中国特色嘛，呵呵
我只是想说做技术的，要把技术先做好，不要只盯着薪水。
如果你只看钱，做技术没有太大出路，再厉害50万，100万的就差不多了。不够人家吃顿饭的是不是？
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 呵呵，要这么说的话，国内投行拿9.5w刀一年的，国企发10w奖金的，去年前年20－30w挖去做analog的，他们创造那么大价值了么？要说创造的价值那东西说不清楚，谁能比做粮食的农民伯伯创造的价值大？总体上大家都是靠天吃饭而已，生死有命，富贵在天，哈哈哈...
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 11:28:51 2008) 提到:
不是抬杠。我想说的是，在公司工作，不仅要苦干，还要巧干。
能问一下吗，你工作多长时间了？没别的意思，就是问问，呵呵。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你这是抬杠了
: 我承认，有些人什么也不懂也可以拿高薪
: 做技术的，难道不该先把技术做“牛”了吗？
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PuZW (葡萄) 于 (Tue Jul 15 11:30:00 2008) 提到:
你在创业了吧？怎么和boss的想法这么相似，为什么不能技术和薪水都关注？
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 兄弟说的现象的确很多
: 中国特色嘛，呵呵
: 我只是想说做技术的，要把技术先做好，不要只盯着薪水。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:31:14 2008) 提到:
这是心态问题
不是说你说的算，能拍板就该关心，否则就不该关心
很多东西是需要积累的。即使现在把你推上CEO的位置，你能保证作出正确决策，带领公司大展宏图吗？
我的意思是，既然你想发展，就应该关注这些，说不定哪天你当经理了，该你关心这些了，可是你以前从来不关心，临阵磨枪应付考试还行，应付这些就不够了。提前积累，到时候你就会游刃有余，岂不更好？
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那我没办法啊，我不知道别的公司是怎么样的，反正在我们公司不是好的工程师该不该关心的问题，而是根本轮不到你关心。
: 我所能做的最多就是换一家别的公司。
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:35:13 2008) 提到:
太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 1000翻一番也不过两千吧，生活还是很差，你不翻翻也裹得不错了，呵呵
: 想当然能想，我可没说不让你想，哈哈
: 只是觉得现在的兄弟都专注于工资了，做技术的首先应该专注于技术，技术真的过硬了，工资自然就上去了，不是吗？
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:35:30 2008) 提到:
做任何事情都是有风险的，这是肯定的。
尤其是IC，既然俗称是烧钱的行业，我们就更应该仔细评估风险。
赌博也有个赢的概率问题，如果全凭运气，不做分析，恐怕注定要失败。
很多优秀的大公司，市场预研，风险评估，产品计划做得的确非常的好，我们必须承认这个差距，人家并不是靠赌博发家的。
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 做ic一定程度上是在赌博。你不可能等市场打开了再进入，必须提前准备。
: 做到最后不一定有市场，这种情况很多。
: 要是提前能预测到市场方向，那就牛了。
: ...................
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Tue Jul 15 11:35:32 2008) 提到:
在学校的时候我也是这么想的，呵呵，大言不惭得说我还想过国内的ic产业的振兴也许就靠我们这批人，现在多少还是这么想的。但是工作几年以后，你就会发现你身上需要承担的东西太多了，家庭，父母，朋友的变化都能强烈影响到你的决定，能够保持最初的理想是一件非常非常不容易有时候甚至是一件很残酷的事情。当然大牛们可能例外吧，呵呵，最后发牢骚也没啥意思，有机会就换个地方混，没机会就待着等机会呗，不过实事求是得说赚钱多少确实跟技术高低关系不是你前面说的那么紧密。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 兄弟说的现象的确很多
: 中国特色嘛，呵呵
: 我只是想说做技术的，要把技术先做好，不要只盯着薪水。
: ...................
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 11:36:54 2008) 提到:
同意, 能做事的也就是打打工, 能来事的才能当老板
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
: 我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
: 呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:37:36 2008) 提到:
这个我绝对同意。
不过我相信你说的巧是技巧的巧，而不是投机取巧的巧，呵呵
那么就得现有扎实的基础，才会有技巧的产生。
我工作4年整
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 不是抬杠。我想说的是，在公司工作，不仅要苦干，还要巧干。
: 能问一下吗，你工作多长时间了？没别的意思，就是问问，呵呵。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:39:04 2008) 提到:
当然都该关注
但现在技术版大家都讨论的是薪水该多高多高，好像还没看到结束该做多高多高的水平，呵呵
我创业？ 我半路出家的平庸的一个IC民工，哈哈
【 在 PuZW (葡萄) 的大作中提到: 】
: 你在创业了吧？怎么和boss的想法这么相似，为什么不能技术和薪水都关注？
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 11:39:58 2008) 提到:
呵呵，产业的振兴什么的也就是中学写文章的时候用用吧，
我每次写作文的最后一句话就是：努力。。。长大后为社会主义大厦添砖加瓦。
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 在学校的时候我也是这么想的，呵呵，大言不惭得说我还想过国内的ic产业的振兴也许就靠我们这批人，现在多少还是这么想的。但是工作几年以后，你就会发现你身上需要承担的东西太多了，家庭，父母，朋友的变化都能强烈影响到你的决定，能够保持最初的理想是一件非常非常不容易有时候甚至是一件很残酷的事情。当然大牛们可能例外吧，呵呵，最后发牢骚也没啥意思，有机会就换个地方混，没机会就待着等机会呗，不过实事求是得说赚钱多少确实跟技术高低关系不是你前面说的那么紧密。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 11:44:08 2008) 提到:
我没有小看，你理解错了
是很多人小看，自称自己为高技术。
难道你以为开挖掘机不是技术？ 你看过用挖掘机把酒杯叠起来的节目吗? 那是绝对的技术活。很多场合就要求这样精确平稳的操作。
技术是会被淘汰的，但基础理论这么多年又变化多大呢？
我说了技术要与市场结合起来。难道因为技术会过时就不学了？
这好比小学学的乘法口诀，早就过时了，不知道乔几下键盘，计算器就给你算出来了，我们能说它对我们后继新的知识的学习没有帮助吗？
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
: 我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
: 呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
: ...................
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buckaroo (置之度外) 于 (Tue Jul 15 11:58:50 2008) 提到:
呼唤版主出来大量删贴！
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:03:20 2008) 提到:
呵呵，打基础没错的。
但这部分重点是在学校里完成的，我想。
现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我没有小看，你理解错了
: 是很多人小看，自称自己为高技术。
: 难道你以为开挖掘机不是技术？ 你看过用挖掘机把酒杯叠起来的节目吗? 那是绝对的技术活。很多场合就要求这样精确平稳的操作。
: ...................
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 12:08:06 2008) 提到:
美国人能拿8万到12万美元，凭什么我们不能拿那么多？
大家懂得都差不多，都是一台电脑一套软件就能干活
我觉得在和美国工程师收入拉平之前，我们的工程师都是underpay的!
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 于 (Tue Jul 15 12:09:24 2008) 提到:
有心无力......
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 呼唤版主出来大量删贴！
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:12:44 2008) 提到:
周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:14:53 2008) 提到:
审查有没有反党反人民
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 12:16:24 2008) 提到:
斑竹好
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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Bibgre (侧翼偏锋) 于 (Tue Jul 15 12:18:13 2008) 提到:
轮子的干活否
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Jul 15 12:19:04 2008) 提到:
我倒觉得也谈不上热衷
辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，打基础没错的。
: 但这部分重点是在学校里完成的，我想。
: 现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Jul 15 12:19:57 2008) 提到:
cmft
两个月太久
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:22:46 2008) 提到:
嗯是啊
聊聊这个又不妨碍提高技术
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:23:35 2008) 提到:
没有没有。鄙人是科学的信徒。轮子的不是。
【 在 Bibgre (侧翼偏锋) 的大作中提到: 】
: 轮子的干活否
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:26:04 2008) 提到:
支持
顶
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 没有没有。鄙人是科学的信徒。轮子的不是。
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ilovetju (l&c) 于 (Tue Jul 15 12:26:18 2008) 提到:
为了我的家人，我的老婆，我的孩子能够舒服的生活
我要年薪20-50w
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:27:01 2008) 提到:
现在是无主。
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 呼唤版主出来大量删贴！
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:27:37 2008) 提到:
呵呵
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Jul 15 12:28:23 2008) 提到:
zan
bless U
【 在 ilovetju (l&c) 的大作中提到: 】
: 为了我的家人，我的老婆，我的孩子能够舒服的生活
: 我要年薪20-50w
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jiangfire (顶天立地) 于 (Tue Jul 15 12:29:04 2008) 提到:
不知道什么公司硕士2、3年可以20万？
给俺介绍一个把
俺愿意过去重头开始......
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
: 当然要是刚毕业就另说了
: 再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:30:33 2008) 提到:
哈哈，因为长大以后不再单纯
所以。。。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，产业的振兴什么的也就是中学写文章的时候用用吧，
: 我每次写作文的最后一句话就是：努力。。。长大后为社会主义大厦添砖加瓦。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:30:55 2008) 提到:
为何？
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 呼唤版主出来大量删贴！
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:31:51 2008) 提到:
学校？
咱们的理论与实际基本没有结合吧
学校为了考试的占绝大部分
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，打基础没错的。
: 但这部分重点是在学校里完成的，我想。
: 现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:32:20 2008) 提到:
什么时候才能正是上任啊。
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 周末我已经通过培训考试了。不过据说还要经过一些严格的审查程序。不知道审查些啥。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:32:29 2008) 提到:
对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 美国人能拿8万到12万美元，凭什么我们不能拿那么多？
: 大家懂得都差不多，都是一台电脑一套软件就能干活
: 我觉得在和美国工程师收入拉平之前，我们的工程师都是underpay的!
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:32:59 2008) 提到:
哈哈，版主暂时休息了？
【 在 Torlies (设计没竞争力的芯片比炒菜容易) 的大作中提到: 】
: 有心无力......
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recluse (每天爱你多一些) 于 (Tue Jul 15 12:33:28 2008) 提到:
凭什么要对应到rmb 要求同工同酬！
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
☆─────────────────────────────────────☆
bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:34:30 2008) 提到:
不能这么对应啊，人家一个电脑1000多刀挺好了。。。。。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:34:40 2008) 提到:
我没这个高
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:34:52 2008) 提到:
浮躁是我们社会的现状
不需要回避
不能一说不好听的就。。。
忠言逆耳嘛
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:35:44 2008) 提到:
时间是有限的，哈哈
均不见最近版上除了抱怨行业不景气的就薪水低嘛
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 嗯是啊
: 聊聊这个又不妨碍提高技术
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:35:49 2008) 提到:
培训员说本来今天可以上任，但由于我的名字被漏掉了，所以只好下次，应该是一两天之内。没有版主，大家正好灌水啊。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 什么时候才能正是上任啊。
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:36:15 2008) 提到:
太低了
500W以上才能舒服的生活，呵呵
【 在 ilovetju (l&c) 的大作中提到: 】
: 为了我的家人，我的老婆，我的孩子能够舒服的生活
: 我要年薪20-50w
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:37:53 2008) 提到:
差不多吧，我觉得基础理论就像信号，器件，半导体物理之类的就是在学校学的，
然后在工作的时候就学一些奇技淫巧。。。。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 学校？
: 咱们的理论与实际基本没有结合吧
: 学校为了考试的占绝大部分
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:37:54 2008) 提到:
还有50万，100万的
很多人只知道人家拿得多
却不知道人家付出多少，又承担了多大的压力与责任
【 在 jiangfire (顶天立地) 的大作中提到: 】
: 不知道什么公司硕士2、3年可以20万？
: 给俺介绍一个把
: 俺愿意过去重头开始......
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:38:28 2008) 提到:
那你得去米国，哈哈
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 凭什么要对应到rmb 要求同工同酬！
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:39:40 2008) 提到:
不一定阿
什么公司做什么样的芯片
只要芯片做得好 市场都是向好芯片打开大门的
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 做ic一定程度上是在赌博。你不可能等市场打开了再进入，必须提前准备。
: 做到最后不一定有市场，这种情况很多。
: 要是提前能预测到市场方向，那就牛了。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:39:57 2008) 提到:
是啊
这就是我们的技术不行啊
如果电脑都是自己做的
那我想是我们的rmb1000，他们的5000刀
还是我们水平不行，这个不能怨天尤人
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 不能这么对应啊，人家一个电脑1000多刀挺好了。。。。。。
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cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 于 (Tue Jul 15 12:40:22 2008) 提到:
美刀购买力岂止这么点，1:8没有，1:3~4总是有的，
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 对应8到12万人民币，你们不都比这个高吗？
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:40:23 2008) 提到:
谦虚吧
版上的兄弟都很崇拜你啊，呵呵
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我没这个高
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xianling (纤灵) 于 (Tue Jul 15 12:40:36 2008) 提到:
等到中国也有intel这类公司再说~~
美国工人还年薪四五万刀呢，中国一两千人民币，找谁要求同工同酬去？
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 凭什么要对应到rmb 要求同工同酬！
☆─────────────────────────────────────☆
feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:41:24 2008) 提到:
笑话我没意思吧
我真没这个数
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 谦虚吧
: 版上的兄弟都很崇拜你啊，呵呵
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 12:41:31 2008) 提到:
薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 时间是有限的，哈哈
: 均不见最近版上除了抱怨行业不景气的就薪水低嘛
☆─────────────────────────────────────☆
gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:41:43 2008) 提到:
......
晕倒
先等中国出几个intel bc mv等等公司了
再来讨论ic 工程师的收入
【 在 recluse (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 美国人能拿8万到12万美元，凭什么我们不能拿那么多？
: 大家懂得都差不多，都是一台电脑一套软件就能干活
: 我觉得在和美国工程师收入拉平之前，我们的工程师都是underpay的!
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:41:52 2008) 提到:
正因为我们在学校没法理论联系实际，所以只能毕业后才联系
这是明显的脱节，对理论细节的理解极其不利，对工作的知道效果也大为降低
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 差不多吧，我觉得基础理论就像信号，器件，半导体物理之类的就是在学校学的，
: 然后在工作的时候就学一些奇技淫巧。。。。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:42:26 2008) 提到:
比较同意
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 不一定阿
: 什么公司做什么样的芯片
: 只要芯片做得好 市场都是向好芯片打开大门的
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:42:56 2008) 提到:
据说是忘了连任了
不过总比以前一个版主好，N长时间不来版面，跟没有一样。
T同学还是很负责的，虽然工作了。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 哈哈，版主暂时休息了？
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:43:31 2008) 提到:
人家比咱富有，不可能对等的
你赚人民币去非洲花，不也是一样的效果嘛
【 在 cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 的大作中提到: 】
: 美刀购买力岂止这么点，1:8没有，1:3~4总是有的，
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danssion (danssion) 于 (Tue Jul 15 12:43:58 2008) 提到:
是不是招人不好招啊？
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:44:58 2008) 提到:
现实情况是
很多公司能不能过冬还是问题
【 在 danssion (danssion) 的大作中提到: 】
: 是不是招人不好招啊？
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:45:36 2008) 提到:
能撑过今年年底的公司就算不错的公司了
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 现实情况是
: 很多公司能不能过冬还是问题
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:45:37 2008) 提到:
兄弟过于敏感
既然我开启这个话题，就根本不会以薪水高低取笑别人
我也不比你高啊，呵呵
我是新来的
我是看版上比较推崇兄弟，所以跟着崇敬一下，别无他意
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 笑话我没意思吧
: 我真没这个数
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:46:23 2008) 提到:
恩 春天在哪里啊春天在哪里？
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 能撑过今年年底的公司就算不错的公司了
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:49:06 2008) 提到:
从你说的意义上是那么回事。
我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
如果现代人都有那种精神，我们的科技水平远不会是现在这样尴尬的地位。。。
当然，时代变了，人也变了，不会回到从前
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
: 如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:49:56 2008) 提到:
是啊
就像大家批评中国球员似的
总和人欧洲球员比薪水，却从不比球技。。。
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: ......
: 晕倒
: 先等中国出几个intel bc mv等等公司了
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:50:34 2008) 提到:
是吗？
那我也先膜拜一下！
愿早日归来！～
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 据说是忘了连任了
: 不过总比以前一个版主好，N长时间不来版面，跟没有一样。
: T同学还是很负责的，虽然工作了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:51:23 2008) 提到:
推崇我有什么好推的，我一个小白……
我只是觉得，这个社会上薪水没有最低只有更低，当然我的薪水比上虽然不足比下还是有余的，即使在上海这样的城市也可以勉强实现温保。但是同行业来看，不患寡患不均，没有拿到行业平均水平的薪水情况下抱怨抱怨也是正常的嘛对吧
(:
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 兄弟过于敏感
: 既然我开启这个话题，就根本不会以薪水高低取笑别人
: 我也不比你高啊，呵呵
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:51:32 2008) 提到:
不是不好招，是招一个水平与薪水要求对等的不好招，呵呵
【 在 danssion (danssion) 的大作中提到: 】
: 是不是招人不好招啊？
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dainty (不能不仇恨) 于 (Tue Jul 15 12:52:04 2008) 提到:
小公司是产业和经济发展的基础啊
大家要是失业了该做什么呢？
sigh
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 恩 春天在哪里啊春天在哪里？
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 12:52:07 2008) 提到:
9494
【 在 syracuse84 (syracuse) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得也谈不上热衷
: 辛苦工作之余上来灌点轻松的话题，谈谈20k 50k没啥不合适的
: 也不能因为就说讨论这些的人浮躁不踏实吧
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Tue Jul 15 12:52:09 2008) 提到:
社会问题
奉献本来就是不靠铺的
靠奉献是不能稳定长期的发展
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 从你说的意义上是那么回事。
: 我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
: 我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:52:36 2008) 提到:
世界经济不景气，不光是我们，很多大公司不也是在裁员吗
冬天来了，春天还会远吗？
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 现实情况是
: 很多公司能不能过冬还是问题
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feynman (费曼) 于 (Tue Jul 15 12:52:47 2008) 提到:
我不批评他们
对中国足球我唯一的要求是解散中国足球队
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 就像大家批评中国球员似的
: 总和人欧洲球员比薪水，却从不比球技。。。
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:53:05 2008) 提到:
是啊，今年好像关门了很多家了
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 能撑过今年年底的公司就算不错的公司了
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:53:27 2008) 提到:
就在你我的心底里。。。
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 恩 春天在哪里啊春天在哪里？
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:55:00 2008) 提到:
人都有低谷期，不可能总是一帆风顺的
所以也不必太在意
期满你现在的生活比我们的父辈要好很多
所以呢，乐观一点！
春天在向你招手！ ：）
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 推崇我有什么好推的，我一个小白……
: 我只是觉得，这个社会上薪水没有最低只有更低，当然我的薪水比上虽然不足比下还是有余的，即使在上海这样的城市也可以勉强实现温保。但是同行业来看，不患寡患不均，没有拿到行业平均水平的薪水情况下抱怨抱怨也是正常的嘛对吧
: (:
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:55:45 2008) 提到:
去卖煎饼
不比IC差
当然你得先抛弃人家没有技术含量，不是高科技的观点，呵呵
【 在 dainty (不能不仇恨) 的大作中提到: 】
: 小公司是产业和经济发展的基础啊
: 大家要是失业了该做什么呢？
: sigh
: ...................
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Figoal (新华字典) 于 (Tue Jul 15 12:56:00 2008) 提到:
sp
说得很中肯
btw，我是新人哈哈
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:56:33 2008) 提到:
嗯，有道理啊，板上象dafaa这样的老人不多了啊，
当年的sinan，freewing，toctory，yxb，和后来的potato，Vieira，YZC都不见了啊
我记得当年schoolmaster等一堆人都很强的。。
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
: 如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 12:57:10 2008) 提到:
太e了，吐了
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就在你我的心底里。。。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:57:25 2008) 提到:
奉献精神是靠谱的
只不过相关的激励制度没有建立好，所以才会发展到今天的社会状态
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 社会问题
: 奉献本来就是不靠铺的
: 靠奉献是不能稳定长期的发展
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 12:58:34 2008) 提到:
这个观点我不同意
就像我们造不出CPU就把我们解散一样，呵呵
只是希望他们能知耻而后勇！～
别有点名气就要钱，玩女人
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我不批评他们
: 对中国足球我唯一的要求是解散中国足球队
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 12:59:22 2008) 提到:
在今天的中国是不可能建立好的。
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 奉献精神是靠谱的
: 只不过相关的激励制度没有建立好，所以才会发展到今天的社会状态
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sise (sise) 于 (Tue Jul 15 12:59:26 2008) 提到:
兄弟，你的心态真的很好。开导开导我吧，郁闷的不行了。呵呵
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 人都有低谷期，不可能总是一帆风顺的
: 所以也不必太在意
: 期满你现在的生活比我们的父辈要好很多
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:00:01 2008) 提到:
看来只有学校里的理想派同意我的观点，哈哈
等你到了社会上，老婆孩子，丈母娘的要求会打击死你的，呵呵
【 在 Figoal (新华字典) 的大作中提到: 】
: sp
: 说得很中肯
: btw，我是新人哈哈
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 13:00:21 2008) 提到:
他们知耻而无耻
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 这个观点我不同意
: 就像我们造不出CPU就把我们解散一样，呵呵
: 只是希望他们能知耻而后勇！～
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:00:50 2008) 提到:
由此推断
比特猫也是大牛一个
敬仰一下！～
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 嗯，有道理啊，板上象dafaa这样的老人不多了啊，
: 当年的sinan，freewing，toctory，yxb，和后来的potato，Vieira，YZC都不见了啊
: 我记得当年schoolmaster等一堆人都很强的。。
: ...................
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:01:06 2008) 提到:
你不是要轻松嘛
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 太e了，吐了
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Figoal (新华字典) 于 (Tue Jul 15 13:01:06 2008) 提到:
不好意思的说，其实我已经工作了一年多了
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 看来只有学校里的理想派同意我的观点，哈哈
: 等你到了社会上，老婆孩子，丈母娘的要求会打击死你的，呵呵
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:03:07 2008) 提到:
因为我们都这么想，所以的确不可能建立好!
因为我们虽然骂腐败，可是一道自己有事还是要送礼
虽然我们恨贪官，但等自己当官了就想捞一把
所以我们的制度的确很难完善。。。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 在今天的中国是不可能建立好的。
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:04:37 2008) 提到:
我不是心理专家哈
只是经历了人生的悲欢离合，把一切都看开了
快乐的生活才是最重要的！
【 在 sise (sise) 的大作中提到: 】
: 兄弟，你的心态真的很好。开导开导我吧，郁闷的不行了。呵呵
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:06:21 2008) 提到:
可我还是希望他们好起来！～
因为我希望那些嫌电脑贵的人不要骂我没本事造CPU一样，呵呵
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 他们知耻而无耻
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:06:53 2008) 提到:
呵呵，恭喜你，加入劳动力密集型行业，哈哈
【 在 Figoal (新华字典) 的大作中提到: 】
: 不好意思的说，其实我已经工作了一年多了
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:12:30 2008) 提到:
人家米帝国主义人人自私无比
个个都是谁敢踏进他家门一步就猎枪伺候的主
人家字典里从建国开始就只有私有财产神圣不可侵犯
可惜人家科技水平比中国这样老喊着奉献的国家强老鼻子远....
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: : :
: 从你说的意义上是那么回事。
: 我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
: 我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
: 如果现代人都有那种精神，我们的科技水平远不会是现在这样尴尬的地位。。。
:
: 当然，时代变了，人也变了，不会回到从前
:
: 【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: : 薪水反映了老板对你的重视程度。这是你个人价值的尺度。在这个意义上，薪水很重要。
: : 如果老板很了解你的能力，而且你们正在做一件有前途的事业，在这种情况下，即便一时拿不到许多薪水，也值得做下去。
:
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.108.74]
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SERDES (High-Speed) 于 (Tue Jul 15 13:14:21 2008) 提到:
我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
只停留在口头当然差远了
当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 人家米帝国主义人人自私无比
: 个个都是谁敢踏进他家门一步就猎枪伺候的主
: 人家字典里从建国开始就只有私有财产神圣不可侵犯
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:16:50 2008) 提到:
大错特错
不是贪官腐败造就了坏制度
是制度造就了贪官和腐败
我们的制度能让好人编成贪官
而一个好的制度能让贪官不敢腐败
正说明了制度的问题
至于为什么我们的制度建设不好
不是老百姓和官员天生就贪婪
真正的原因就不好在这里说了...
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: : :
: 因为我们都这么想，所以的确不可能建立好!
: 因为我们虽然骂腐败，可是一道自己有事还是要送礼
: 虽然我们恨贪官，但等自己当官了就想捞一把
: 所以我们的制度的确很难完善。。。
:
: 【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: : 在今天的中国是不可能建立好的。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.108.74]
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Figoal (新华字典) 于 (Tue Jul 15 13:16:51 2008) 提到:
re，我们国家停留在口头上的太多了
有些甚至还是口头一套，实际另外一套
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
: 只停留在口头当然差远了
: 当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:19:06 2008) 提到:
原来老毛当年只讲奉献的时代的科技水平比人人自私自利的米帝国主义还强
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
: 只停留在口头当然差远了
: 当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
: ...................
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buckaroo (置之度外) 于 (Tue Jul 15 13:25:14 2008) 提到:
欢迎火星人回到地球，您老是文革年代过来的人吧？
资本主义国家可以光明正大的谈论个人利益，然后各种利益相互均衡，这是民主；社会主义国家可以吗？个人服从集体，最后就跟朝鲜老一样穷，这是专制
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 我们是强调奉献，却没有人奉献了，呵呵
: 只停留在口头当然差远了
: 当年在一无所有的情况下，没用几年时间就造了两弹一星，没有奉献，都讲报酬是绝对实现不了的。
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PuZW (葡萄) 于 (Tue Jul 15 13:31:27 2008) 提到:
在外企谈奉献？公务员都不奉献啊，薪水高点，多交点税不是更奉献么...
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 从你说的意义上是那么回事。
: 我的意思是现代人太注重这个了，现代中国字典里没有“奉献”二字了，呵呵
: 我一直很崇敬两弹一星的元勋们，他们什么物质享受也没有，却一样使我天朝扬威于世界。
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:32:50 2008) 提到:
所谓奉献就是
老百姓的就是全民的 （奉献给国家人民嘛）
全民的就是国家的 （全民所有制不就叫国有制嘛）
国家的就是政府的 （国有企业不是归政府管嘛）
政府的就是当官的 （政府的钱怎么分不就是当官的说了算）
所以老百姓的血汗名正言顺的就成为当官手里的民脂民膏了
还美其名曰 奉献！
【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: 欢迎火星人回到地球，您老是文革年代过来的人吧？
: 资本主义国家可以光明正大的谈论个人利益，然后各种利益相互均衡，这是民主；社会主义国家可以吗？个人服从集体，最后就跟朝鲜老一样穷，这是专制
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fourrivers (人之初性本善) 于 (Tue Jul 15 13:38:04 2008) 提到:
哈哈，真够愤的，不过确实是现状。
楼主的想法是美好的，但是是不现实的。
说句题外话：改革还是自上而下的好，让我等小民先觉悟，不靠谱啊。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: : :
: 所谓奉献就是
: 老百姓的就是全民的 （奉献给国家人民嘛）
: 全民的就是国家的 （全民所有制不就叫国有制嘛）
: 国家的就是政府的 （国有企业不是归政府管嘛）
: 政府的就是当官的 （政府的钱怎么分不就是当官的说了算）
:
: 所以老百姓的血汗名正言顺的就成为当官手里的民脂民膏了
: 还美其名曰 奉献！
:
: 【 在 buckaroo (置之度外) 的大作中提到: 】
: : 欢迎火星人回到地球，您老是文革年代过来的人吧？
: : 资本主义国家可以光明正大的谈论个人利益，然后各种利益相互均衡，这是民主；社会主义国家可以吗？个人服从集体，最后就跟朝鲜老一样穷，这是专制
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:
: --
: 幸福的生活从哪里来，要靠劳动来创造^_^
: http://lijichuan.spaces.live.com/
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.101.21]
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dafaa (儿童心理学家) 于 (Tue Jul 15 13:39:10 2008) 提到:
我觉得关键还是要实事求是。事实就是：人都是有私心的。好的制度就得基于这个事实。基于领导者更高的思想觉悟和精神追求的制度，在非常时期比如说革命时期，那或许是可行的。在和平发展时期，我更相信绝对的权力导致绝对的腐败这样的说法。
在我们这个和平的年代，你可以要求自己追求更高的精神境界，不讲索取只求奉献。但你不能要求别人这么做。否则我就要怀疑你别有用心。如果你真的觉得奉献很好，你不要说出来，让自己像无数无名英雄那样默默地享受奉献带给你的快乐就可以了。我崇敬默默奉献的人。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 人家米帝国主义人人自私无比
: 个个都是谁敢踏进他家门一步就猎枪伺候的主
: 人家字典里从建国开始就只有私有财产神圣不可侵犯
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 13:45:01 2008) 提到:
自下而上就是革命了
【 在 fourrivers (人之初性本善) 的大作中提到: 】
: 哈哈，真够愤的，不过确实是现状。
: 楼主的想法是美好的，但是是不现实的。
: 说句题外话：改革还是自上而下的好，让我等小民先觉悟，不靠谱啊。
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ilovetju (l&c) 于 (Tue Jul 15 13:47:26 2008) 提到:
80后的中产，又被ZF掏空了
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 所谓奉献就是
: 老百姓的就是全民的 （奉献给国家人民嘛）
: 全民的就是国家的 （全民所有制不就叫国有制嘛）
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 13:47:45 2008) 提到:
还是准版主说的好
我是有点愤了
几百年前亚当斯密的国富论已经告诉我们了
社会每个个体追求个人利益的动机和行为
能带来全社会整体利益的最大化
每个人都追求成为百万富翁并为之努力
那我们的社会就不会有穷人
而压抑人追求财富的欲望
只会让每个人都成为穷人
【 在 dafaa (儿童心理学家) 的大作中提到: 】
: 我觉得关键还是要实事求是。事实就是：人都是有私心的。好的制度就得基于这个事实。基于领导者更高的思想觉悟和精神追求的制度，在非常时期比如说革命时期，那或许是可行的。在和平发展时期，我更相信绝对的权力导致绝对的腐败这样的说法。
: 在我们这个和平的年代，你可以要求自己追求更高的精神境界，不讲索取只求奉献。但你不能要求别人这么做。否则我就要怀疑你别有用心。如果你真的觉得奉献很好，你不要说出来，让自己像无数无名英雄那样默默地享受奉献带给你的快乐就可以了。我崇敬默默奉献的人。
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BourneJason (～最爱DOTA～ IronMan) 于 (Tue Jul 15 13:56:41 2008) 提到:
我也大言不惭的说，当初我跨系保研非要选个电子专业，还信誓旦旦地跟本系的老师说我要投身于中国的IC事业中...但是其实自己多么渺小啊
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: 在学校的时候我也是这么想的，呵呵，大言不惭得说我还想过国内的ic产业的振兴也许就靠我们这批人，现在多少还是这么想的。但是工作几年以后，你就会发现你身上需要承担的东西太多了，家庭，父母，朋友的变化都能强烈影响到你的决定，能够保持最初的理想是一件非常非常不容易有时候甚至是一件很残酷的事情。当然大牛们可能例外吧，呵呵，最后发牢骚也没啥意思，有机会就换个地方混，没机会就待着等机会呗，不过实事求是得说赚钱多少确实跟技术高低关系不是你前面说的那么紧密。
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fourrivers (人之初性本善) 于 (Tue Jul 15 13:59:58 2008) 提到:
改革这三十年，很多事情还是下面先改，上面同意。比如联产承包。
也就是一个先违法，再修改法律的过程。
我的意思是，现状是下层的改革动力明显高于上层，希望上层能多主动些。
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: : :
: 自下而上就是革命了
: 【 在 fourrivers (人之初性本善) 的大作中提到: 】
: : 哈哈，真够愤的，不过确实是现状。
: : 楼主的想法是美好的，但是是不现实的。
: : 说句题外话：改革还是自上而下的好，让我等小民先觉悟，不靠谱啊。
:
: --
: 5 53 5 6 1 12 3 6
: 钱不是问题，问题是没钱。
: 后悔不是因为做过什么，而是因为没做什么。
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 210.13.94]
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porket (萨哈夫) 于 (Tue Jul 15 14:03:52 2008) 提到:
我博士毕业两年了, 也没20w
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 本科4.5年，硕2.3年，那20w也不是很夸张啊。
: 当然要是刚毕业就另说了
: 再说这年头建筑工人的工资都翻翻了，难道IC民工的十几年苦读就不能想想了。。
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KLmm (KLmm) 于 (Tue Jul 15 14:07:02 2008) 提到:
跟你导师要青春损失费
【 在 porket (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 我博士毕业两年了, 也没20w
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MathCad (Real estate leads my path) 于 (Tue Jul 15 14:43:23 2008) 提到:
没房子住，没车子开，没有妞泡：这能不能成为热衷于50K的理由？
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，打基础没错的。
: 但这部分重点是在学校里完成的，我想。
: 现在问题是大家为什么这么热衷于20K，50k
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hitIC (打起精神，好好学习) 于 (Tue Jul 15 14:56:33 2008) 提到:
记得版面上n久以前，有个人的qmd是一个链接，打开之后发现是轮子。。。
【 在 Bibgre (侧翼偏锋) 的大作中提到: 】
: 轮子的干活否
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Tue Jul 15 15:32:57 2008) 提到:
3.5G? how many bits?----surely lower than 8.
that cannot be pipelined!
different sturcture adc can hardly be put together for comparison.
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 太小看民工了，以前在张江一家小店里吃饭，听两个工人聊天，一个人大概是开挖掘机的，大概2.5k的样子，那可是03年的事情了。
: 我觉得不能太专于技术，技术是没有底的，今天觉得国内做100多M的pipelineadc已经不错了，过几天翻翻paper发现人家说不定3，500M的出来了。很多技术是会被淘汰的。。
: 呵呵，我是觉得很多人太崇拜技术了，就是说说自己的观点。。
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 15:37:23 2008) 提到:
3～500M
【 在 seaskyyuhan (海天一色) 的大作中提到: 】
: 3.5G? how many bits?----surely lower than 8.
: that cannot be pipelined!
: different sturcture adc can hardly be put together for comparison.
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cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 于 (Tue Jul 15 16:28:25 2008) 提到:
但是贫富差距拉大该如何解决？
小平同学当年说让一部分先富起来，大家当作圣旨，结果真有一部分先富起来了；
可是小平同学还讲了下半句，让先富起来的带动后富起来，实现共同富裕。
如今看来，人们都把这后半句话当耳边风了。
这个世界，总是少数人占有大部分社会财富，历来如此。
【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: 还是准版主说的好
: 我是有点愤了
: 几百年前亚当斯密的国富论已经告诉我们了
: ...................
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okka (凋零的黄叶) 于 (Tue Jul 15 16:39:36 2008) 提到:
水木 就是 水木 作者还没有明白这个道理么
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 16:54:02 2008) 提到:
先富带动后富不是靠先富人的“觉悟”和“奉献”
好心富人的捐款不能解决根本问题
更不能靠暴力和掠夺性的税收来劫富济贫
只有依靠自由经济带来自发的产业调整和转移
富裕地区经过发展劳动力土地成本上升
产业自然会向不发达地区转移来降低成本
落后地区的人也可以自由的到发达地区寻找工作机会
比如广东的发展到一定程度 江西湖南就收益
江浙发达了 安徽就有好处
墨西哥之于美国 东欧之于西欧
都是一个道理
【 在 cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 的大作中提到: 】
: : :
: 但是贫富差距拉大该如何解决？
: 小平同学当年说让一部分先富起来，大家当作圣旨，结果真有一部分先富起来了；
: 可是小平同学还讲了下半句，让先富起来的带动后富起来，实现共同富裕。
: 如今看来，人们都把这后半句话当耳边风了。
: 这个世界，总是少数人占有大部分社会财富，历来如此。
: 【 在 xaoyao (玄之又玄) 的大作中提到: 】
: : 还是准版主说的好
: : 我是有点愤了
: : 几百年前亚当斯密的国富论已经告诉我们了
: : ...................
:
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: 人活着是一张皮，一包骨，
: 人死了是一堆土。
:
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 203.117.92]
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Tue Jul 15 16:56:56 2008) 提到:
不过现在老百姓反对的
不是自身奋斗活得的财富
谁有没有说马云 李彦宏的富有不应该
老百姓反对的是通过出卖行政权力和垄断获得的不义之财
【 在 cater (天使爱毛毛虫、有了可可) 的大作中提到: 】
: 但是贫富差距拉大该如何解决？
: 小平同学当年说让一部分先富起来，大家当作圣旨，结果真有一部分先富起来了；
: 可是小平同学还讲了下半句，让先富起来的带动后富起来，实现共同富裕。
: ...................
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fengziming (风子明) 于 (Tue Jul 15 18:33:19 2008) 提到:
心态要好
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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BLC (小白) 于 (Tue Jul 15 19:58:52 2008) 提到:
20k税前税后？
【 在 SERDES (High-Speed) 的大作中提到: 】
: 就中国的国情，这算很高的工资了。
: 可能是各位兄弟本事比我大多了，我认识的人中20万的不多（纯做技术的）。
: 我在想，毕业两年的硕士，就算你是天才，你能设计出什么高端产品？ 一个公司养十个这
: ...................
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bitcat (比特猫) 于 (Tue Jul 15 20:42:35 2008) 提到:
一般都是指睡前吧
【 在