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大家来讨论下,亿级晶体管数目的反向项目的可能性!

时间:10-02 整理:3721RD 点击:
只讨论后端这一块的可能性

没有必要,特别是针对那种自动布局布线的情况。
手工设计的,去除复制,没有那么大规模的芯片。

这么大规模的电路,大部分应该都是自动布局布线形成的,其中特殊模块的逆向做参考是可以的,但整片逆向不现实,成本比正向还贵。而且做这么大规模的芯片,不得不考虑知识版权问题,否则即使你做出来了,也会因为侵权而没有市场。

不需要考虑市场,有人要才会去做。也不需要考虑成本,正是因为正向做不出来,才会反向。

只讨论可行性,必要不必要不是我能操纵的。

给你gate level netlist,你都反编译不过来,更何况是layout了,

可行性没问题,但周期会很长,又分析又整理,比正向还要长几倍时间,等你反向出来了,该类产品已经过时了。

可行的,国内有人这么干过。只不过成本和耗时很高,光拍照对齐估计要半年,然后十个人以上同时的描图工作。最重要的是后面的验证,必须有足够的验证用例。成本估计2kw rmb以上。

军方项目或者隐蔽的项目我不熟悉是否有更大的。我参入执行的一个商业项目,数字部分自动布局布线规模40w门,0.13um工艺,价格近500w rmb。所花费的时间是10个月、一个14人小组参入还不算软件部门和拍照部门的人员工作量,这样整个操作包括拍照、提版图、标准单元建模、分析与隔离ROM/RAM/LDO/OSC、仿真调试器/反汇编与跟踪/逻辑分析仪捕获数据、建立全芯片验证环境、提取关键寄存器、调试网表错误,等等,一系列操作,非常费心费力。
亿级晶体管数目的项目,我依然认为是没有必要和意义的。而且,还真的没有这么大的项目出现过。国家或者军方又可能会不计成本,但也不可能有上亿级别。复旦早期做过80386,国防科大做过Pentium及TI 的DSP芯片,但是绝对没有做亿级晶体管数目的自动布局布线的芯片。

遇到专家了,有见识



提图这块早就专业化了,外包就是。不过,验证才是真正的难题。

反向工程,验证只能证错,因此提图的正确性才是最关键的。北京芯愿景做的不错,65nm可以做。

在65nm这么小的工艺下,不只是题图正确就可以的吧?

要看这亿门中都是什么内容。
如果主要是memory 和 standard cell ,是可以做的。
但是价格肯定在千万级RMB了。
现在电脑如此强大,提版图是很好的并行计算,标准单元库很好图像识别。
主要问题还是在验证,如果有一定测试的test pattern 的分类总结的scan chain ,个人觉得能做的。
外包芯愿景价格就更贵了。
反向其实很有做头,感兴趣。

提供反向服务,北京方华佳瑞科技有限公司,13161519588

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