瓦森纳协议什么个状况？懂行的说说
这种限制是针对中国企业还是说所有在国内的foundry（包括外资合资等）？因为没记错的话11年无锡海力士其实已经有65nm。
另外，国内最近大动作不断，武汉新芯，紫光什么的都在几百亿刀的砸3d nand，这个设备问题怎么搞定？
我今天仔细想了这个问题 首先我确定了三星vnand的m1就是19nm的 它的adv litho只有这一层 其它都用sub45nm就行了 所以三星肯定也是quadruple pattern出来的。从技术上讲 这个没太大难度 而且只要做一层 确实要比logic容易许多，所以糊弄着就过去了吧 毕竟不太critical。其次我怀疑瓦森纳只对国有企业生效 而对外企的厂子不做限制。
smic也是外企。
我不知道这个协定是啥，但是知道smic等公司肯定有最先进的设备。其他代工厂和设备厂合作研发的设备，类似定制的，不算。
SMIC明显有国家力量在背后...
SMIC前些年是买不到最先进的设备的，都要靠IMEC倒卖二手。现在最先进的光刻机估计还是买不到吧
smic的设备真心很烂 大厂都是几大vendor天天供着的 而smic还需要imec的支持 imec的技术也就euv拿得出手
错。smic一开始就直接买最先进的设备，据说靠的是创始人张汝京在美国的活动，主要靠基督教教友帮助。
现在smic应该也是所有最先进设备都有。imec才几台设备，哪够smic用。
国内其他fab，主要是华力，也是有最先进的设备。
买这些设备的限制条件大概是遵守美国啥协定，不许生产军品，接受美国稽查之类的。
肯花钱自然有vendor伺候，这个看合同怎么签了。
瓦森纳协议是有出口禁运的，荷兰是协议国之一，他家最先进的光刻机肯定直接买不到的。
SMIC这两年据说几乎满产，主流还是65/55nm，28nm产能很小，不太可能有更先进的设备。
三星14nm已经出货好久了，台积电据说直接搞7nm了，不知道10nm怎么个回事
我主要是不太理解大基金这么高调的要搞3d nand，能买到设备吗？市场就这么大，这么大几百亿刀扔下去，什么时候能回本...
我觉得能自主生产whatever制程的芯片已经是国家安全的高度了吧……
.18
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是啊，不然国家这么砸钱明显不符合市场规律嘛
关键是人家不卖给你啊，自己又造不了...
您是内行？请指教~
二战结束后美苏争霸时候的产物，
先是47还是48年在巴黎协和广场美国及其盟国（范围比北约大多了）签了一个，
基本就是不和苏联东方帮做高科技生意，搞高科技禁运；
后来苏联解体以后，这个协议没有了针对目标就自然失效了。
后来美国人发现没这么个东西不好玩，后来90年代初立刻补充了一个瓦森纳协议，
全称似乎是什么“武器装备进出口管理”之类的，瓦森纳是个首字母简写的拼法。
总之就是潜在的武器装备技术就要受控。。
...
这个我知道哎，我想知道的是目前国内fab买先进设备具体是个什么情况
我在设备供应商之一工作，你有机会去各个FAB看看就会发现，国内公司普遍比国外公司用的设备要好。讲真，制造的核心在于工艺整合，人家用氮化硅的地方你用氧化硅，设备再贵有什么用？借口罢了
据我了解，比如SMIC，现在也只能买到次先进的设备如光刻机等，当然，自身技术积累是主要的原因。我比较想了解的是设备是否构成瓶颈，因为最近国内投资很大，上马的fab挺多的，谢谢你的信息~
你了解的“只能买次先进设备” 是错的。所以设备不是瓶颈。
SMIC好像是设备可以买，但是不能用于生产可能有军事用途的芯片
其他家，比如华润上华，应该是买不了先进设备吧？
我也是听里面一个博士大概聊起过，我是Design house出身，不太了解这一块
上华只有8寸和6寸厂，也用不到最先进的设备。基本8寸设备都停产了，要买只能买别人的二手设备。
提起京东方必须要吐槽一下。 它在厦门工厂用的工艺工程师居然连211都不是 都是不知什么野鸡学校出来的。 我朋友在amat做研发去他们那儿出差做临时fae 直接就被这帮小崽子们雷翻了。他们对基本半导体物理和器件一窍不通 基本工艺概念一知半解 我朋友都没有想给他们仔细讲解的欲望 因为他们赚的太少了折算成美元差了7、8倍 人家确实犯不着操这份心。
国内人才也是问题 一流院校培养的半导体人才都跑去干编程和公务员了。就算从哪儿挖来些大牛 也带不动团队呀。
我是你们谈论的设备供应商之一，就几家供应商彼此也很熟悉。我不太认同你的看法。国外公司也不舍得花钱，很多设备绕过供应商自己升级改造。反而是卖给国内的设备更好些。百亿美元的支出不是买的设备多好多贵，而是买的多。举例说