有做product manager的么？
时间：12-12
整理：3721RD
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doitmy (DODO) 于 (Thu Oct 25 12:58:01 2012) 提到:
咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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zhibeizhen (polestar) 于 (Thu Oct 25 15:18:10 2012) 提到:
我做了大概一年，共同学习吧。
把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
: ...................
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 16:13:03 2012) 提到:
咱国内做IC，还缺少做产品的态度，还是做项目的态度。客户说要什么，我们就做什么
；要不就是RD能做什么，我们就做什么。
共勉吧，国内的执行者（designer、sales、support)都不错，就是被指挥官瞎指挥了。
当产品线的老板，比当PM还难啊，呵呵
【 在 zhibeizhen (polestar) 的大作中提到: 】
: : :
: 我做了大概一年，共同学习吧。
: 把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
: 【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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: ※ FROM: 203.86.46]
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dighole (zzzZ...) 于 (Fri Oct 26 17:12:04 2012) 提到:
product manager的汇报对象是谁呢？
如果有独立的和研发，销售平级的线还差不多，否则就是个形式。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
咱国内做IC，还缺少做产品的态度，还是做项目的态度。客户说要什么，我们就做什么
；要不就是RD能做什么，我们就做什么。
共勉吧，国内的执行者（designer、sales、support)都不错，就是被指挥官瞎指挥了。
当产品线的老板，比当PM还难啊，呵呵
【 在 zhibeizhen (polestar) 的大作中提到: 】
: : :
: 我做了大概一年，共同学习吧。
: 把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
: 【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 17:13:36 2012) 提到:
是啊，是独立的啊，汇报给产品线总监、总监汇报给BU老板啊
【 在 dighole (zzzZ...) 的大作中提到: 】
: : :
: product manager的汇报对象是谁呢？
: 如果有独立的和研发，销售平级的线还差不多，否则就是个形式。
: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
:
: 咱国内做IC，还缺少做产品的态度，还是做项目的态度。客户说要什么，我们就做什么
: ；要不就是RD能做什么，我们就做什么。
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: 共勉吧，国内的执行者（designer、sales、support)都不错，就是被指挥官瞎指挥了。
:
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: 当产品线的老板，比当PM还难啊，呵呵
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: 【 在 zhibeizhen (polestar) 的大作中提到: 】
: : : : : :
: : 我做了大概一年，共同学习吧。
: : 把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
: : 【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: : : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Fri Oct 26 20:39:23 2012) 提到:
看着以前人家怎么做的，照着学
遇到问题再想办法改善和解决
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Fri Oct 26 20:55:11 2012) 提到:
真正的pm要求很高，
需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 看着以前人家怎么做的，照着学
: 遇到问题再想办法改善和解决
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buf (戒烟这事，太难了。) 于 (Fri Oct 26 20:58:33 2012) 提到:
比女人更懂女人。比男人更懂男人。。
so。。。。它有一个牛B的名字：人妖
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 21:35:49 2012) 提到:
i光环效应是一个办法。。。。
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: : :
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
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: 【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: : 看着以前人家怎么做的，照着学
: : 遇到问题再想办法改善和解决
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 21:44:02 2012) 提到:
确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
【 在 gabbana 的大作中提到: 】
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Fri Oct 26 21:47:52 2012) 提到:
只有大公司才能培养出这样的人才。
平台的重要性。
当然没有10多年的积累，也是不可能做到的。
大公司各个bu都会有这样的角色，或者角色团体。
【 在 driller 的大作中提到: 】
: 确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
: 这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 21:54:55 2012) 提到:
俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
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: 只有大公司才能培养出这样的人才。
: 平台的重要性。
: 当然没有10多年的积累，也是不可能做到的。
: 大公司各个bu都会有这样的角色，或者角色团体。
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: 【 在 driller 的大作中提到: 】
: : 确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
: : 这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 21:58:02 2012) 提到:
portfolio（这叫产品组合？）只要做到不比对手更烂，就完成任务了，唉。。。。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
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: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
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: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
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: 【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
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: : 只有大公司才能培养出这样的人才。
: : 平台的重要性。
: : 当然没有10多年的积累，也是不可能做到的。
: : 大公司各个bu都会有这样的角色，或者角色团体。
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: : 【 在 driller 的大作中提到: 】
: : : 确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
: : : 这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
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toctory (欢迎来到地球) 于 (Fri Oct 26 22:01:18 2012) 提到:
这个不叫pm，应该叫超人。这样的角色在任何行业和公司都是凤毛麟角的。成长起来是需要运气和机遇的。可惜ic行业的机遇已经没有那么多了。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Fri Oct 26 22:12:45 2012) 提到:
就是多做，做得比别人多
花的时间比别人多，虚心学习
当然最重要的是进入好的公司，好的团队 哈哈
也不是都需要资深，是需要知道每个方向的难点或者突破口
有自己的观点和思路，有行动力和执行力。
用产品反馈来修正观点和思路。
最重要的是努力做到德才兼备，能进能退。
【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 22:14:40 2012) 提到:
嗯，是啊，我就想呢，我问的是product manager该做些什么，怎么做，结果这大哥过来
说真正PM应该是超人，然后超人应该如何，我就晕菜了。
还是您来聊聊，人类形态的PM，该怎么样吧；我研究了互联网和软件行业的产品管理，
PM已经从超人形态回归到一般人形态了。但他们的一些共识和概念框架，是建立在IT行
业APR赢利的基础上，跟IC行业的赢利方式还是有些不同的，所以不懂怎么借鉴过来了
项目管理原来也这么个过程，但后来大家把项目管理的知识统一了，IT或者工程或者金
融行业，都能用一样的PMI概念。产品管理我还没找到这样的概念
【 在 toctory (欢迎来到地球) 的大作中提到: 】
: : :
: 这个不叫pm，应该叫超人。这样的角色在任何行业和公司都是凤毛麟角的。成长起来是需要运气和机遇的。可惜ic行业的机遇已经没有那么多了。
:
: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: : 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: : 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
: : ...................
:
: --
: 鸡子捡柴，狗子烧火，猫子录饭笑死我；
: 鸦鹊挑水桥上过，咿呀咿哟压不过；
: 牛坐席，马陪客，驴子上菜跑不策；
: 猪子洗碗，打破盆，老鼠子关门笑死人。
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 22:17:17 2012) 提到:
根据我的了解，大概十年以前国外回来的一批老中，土洋结合，摸爬滚打。
到现在活下来的，活得还不错的基本有一些已经算是这样的人了。
确认很难的
【 在 toctory 的大作中提到: 】
: 这个不叫pm，应该叫超人。这样的角色在任何行业和公司都是凤毛麟角的。成长起来是需要运气和机遇的。可惜ic行业的机遇已经没有那么多了。
:
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PrinceL (逝去的华丽) 于 (Fri Oct 26 22:22:44 2012) 提到:
要想比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售，个人觉得是不可能的，是扯淡。
想每个领域都精通，单靠时间的堆砌是不够的。如果一开始是做设计，5年精通产品所有设计，转去做市场，再5年精通对应市场，再转去做销售，再5年精通，这时候设计早已经不是10年前的样子了。或许你说可以同时关注3个方向，有所侧重就行，略有所闻和精通差距还是蛮大的。能做到你说的那样的，凤毛麟角。如果按照这个标准来选PM的话，我敢说没几个PM是合格的。
我认识的好多PM都是从设计，或者系统，或者AE的的岗位转过去的。我刚毕业工作的那个产品经理就是做设计经理转做产品经理的。不知道贵RDA的PM工作是怎么开展的，我接触的PM，出去见客户都是有sales&marketing的经理一起去，产品定义开spec的时候，设计经理甚至整个研发团队都要参与讨论。
所以我觉得，PM只需要比研发更了解市场，比市场更懂研发，有足够的能力翻译市场和研发各自的需求和反馈就算非常match了。所以很多做设计做的不错，外向活泼的人，很适合做产品经理。
【 在 gabbana 的大作中提到: 】
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
: ...................
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toctory (欢迎来到地球) 于 (Fri Oct 26 22:28:33 2012) 提到:
人类形态的pm，我和gabanna的观点一样。简单来讲，就是ic行业的pm一多半都是扯淡。
没做过技术的pm和技术死磕，没做过市场的pm胡乱拍脑袋，不懂运营和生产的天天胡说八道。都是做项目负功。
我喜欢将公司里面类似的角色叫technical marketing，这个比项目的pm重要的了。项目本身的pm，随便抓个老实听话不惹人讨厌的人就可以了。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 嗯，是啊，我就想呢，我问的是product manager该做些什么，怎么做，结果这大哥过来
: 说真正PM应该是超人，然后超人应该如何，我就晕菜了。
: 还是您来聊聊，人类形态的PM，该怎么样吧；我研究了互联网和软件行业的产品管理，
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 22:49:31 2012) 提到:
您说的这个，跟我在公司里认识的产品经理接近，产品经理在具体各个领域的引导作用
大于他/她的专家作用。不过按我的理解，隐约觉得产品经理还和财务管理能力有点儿关
系。见过一此MRD/PRD被否，一个原因就是现金流超标，不知道怎么定义这概念，这个现
象就是这样：
一个产品，NPI一年，NRE花8块，ramp up起来，一个季度挣1块钱，这公司现在一个季度
能挣2块钱，可是由于Q1就要花6块钱，所以这产品就被否了
【 在 PrinceL (逝去的华丽) 的大作中提到: 】
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: 要想比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售，个人觉得是不可能的，是扯淡。
:
: 想每个领域都精通，单靠时间的堆砌是不够的。如果一开始是做设计，5年精通产品所有设计，转去做市场，再5年精通对应市场，再转去做销售，再5年精通，这时候设计早已经不是10年前的样子了。或许你说可以同时关注3个方向，有所侧重就行，略有所闻和精通差距还是蛮大的。能做到你说的那样的，凤毛麟角。如果按照这个标准来选PM的话，我敢说没几个PM是合格的。
:
: 我认识的好多PM都是从设计，或者系统，或者AE的的岗位转过去的。我刚毕业工作的那个产品经理就是做设计经理转做产品经理的。不知道贵RDA的PM工作是怎么开展的，我接触的PM，出去见客户都是有sales&marketing的经理一起去，产品定义开spec的时候，设计经理甚至整个研发团队都要参与讨论。
:
: 所以我觉得，PM只需要比研发更了解市场，比市场更懂研发，有足够的能力翻译市场和研发各自的需求和反馈就算非常match了。所以很多做设计做的不错，外向活泼的人，很适合做产品经理。
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: 【 在 gabbana 的大作中提到: 】
: : 真正的pm要求很高，
: : 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: : 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
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toctory (欢迎来到地球) 于 (Fri Oct 26 22:57:37 2012) 提到:
ft，没看到你的主帖就胡喷一阵。。。抱歉了哈
不知道你们公司是怎么划分的，但一般来讲，pm主要是融合项目参与各方，解决冲突，保证项目按时按要求完成。
作为更高阶的要求，你需要了解各方的具体工作并能够理解他们的方式和方法，能提前预计可能发生的问题并对此作出反应。
在不同的设计阶段和不同参与方进行深入的沟通和合作。了解客户需求，明确产品设计指标，敦促设计、运营、应用等各方面团队在项目开发中按预定目标完成工作。
更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，技术是否可行，是不是有市场，是不是能赚钱。这个就是未来的目标了。这里面有很大一部分，是我说过的technical marketing，真正的pm反倒无关重要了。你只需要知道这个项目可做，能赚钱，剩下来的事情，抓人去做就完了。
要达到上述目标，你需要花大量精力和事件学习具体项目流程各方面的知识，并通过多次项目经验的长时间积累和自己的感悟，才可能达成。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 23:06:47 2012) 提到:
如果不能做或者不能参与做决定,那么这样的PM基本就是看看schedule/联系联系FAB/统计统计量产结果
我理解的产品经理基本上就应该是公司里这个产品线的皇帝,并且无所不能
【 在 toctory 的大作中提到: 】
: 人类形态的pm，我和gabanna的观点一样。简单来讲，就是ic行业的pm一多半都是扯淡。
: 没做过技术的pm和技术死磕，没做过市场的pm胡乱拍脑袋，不懂运营和生产的天天胡说八道。都是做项目负功。
: 我喜欢将公司里面类似的角色叫technical marketing，这个比项目的pm重要的了。项目本身的pm，随便抓个老实听话不惹人讨厌的人就可以了。
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 23:08:20 2012) 提到:
呵呵，感悟这个词儿真真是难。
现在IC的PM大概还是个肥差，我想这也是IC产品管理不好学，没地儿学的原因吧。先上
位的PM都把自己的工作搞的神神秘秘的，外面的人都看不透，看不全，PM自然就成了稀
缺资源，能卖上好价钱。
真要等哪个PM退休了，写本书，把这里面的道道点破了，后来人自然容易成批培养了，
当然了，到那时候PM又不值钱了。这也是个很有意思的事儿。
还是挺感谢各位出来提点，一个人在这个门外闷头做，还真是苦闷，开阔思路，总有受
益，裱起来，过些日子再看看。
【 在 toctory (欢迎来到地球) 的大作中提到: 】
: : :
: ft，没看到你的主帖就胡喷一阵。。。抱歉了哈
:
: 不知道你们公司是怎么划分的，但一般来讲，pm主要是融合项目参与各方，解决冲突，保证项目按时按要求完成。
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: 作为更高阶的要求，你需要了解各方的具体工作并能够理解他们的方式和方法，能体检预计可能发生的问题并对此作出反应。
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: 在不同的设计阶段和不同参与方进行深入的沟通和合作。了解客户需求，明确产品设计指标，敦促设计、运营、应用等各方面团队在项目开发中按预定目标完成工作。
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: 更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，是不是有市场，是不是能赚钱。这个就是未来的目标了。
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: 要达到上述目标，你需要花大量精力和事件学习具体项目流程各方面的知识，并通过多次项目经验的长时间积累和自己的感悟，才可能达成。
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: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
: : ...................
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: 鸡子捡柴，狗子烧火，猫子录饭笑死我；
: 鸦鹊挑水桥上过，咿呀咿哟压不过；
: 牛坐席，马陪客，驴子上菜跑不策；
: 猪子洗碗，打破盆，老鼠子关门笑死人。
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 23:10:50 2012) 提到:
极端点儿，PM应该是产品线收入掉了要赔钱，收入涨了要分钱,那个才有干劲儿
【 在 driller (灵魂) 的大作中提到: 】
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: 如果不能做或者不能参与做决定,那么这样的PM基本就是看看schedule/联系联系FAB/统计统计量产结果
: 我理解的产品经理基本上就应该是公司里这个产品线的皇帝,并且无所不能
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: 【 在 toctory 的大作中提到: 】
: : 人类形态的pm，我和gabanna的观点一样。简单来讲，就是ic行业的pm一多半都是扯淡。
: : 没做过技术的pm和技术死磕，没做过市场的pm胡乱拍脑袋，不懂运营和生产的天天胡说八道。都是做项目负功。
: : 我喜欢将公司里面类似的角色叫technical marketing，这个比项目的pm重要的了。项目本身的pm，随便抓个老实听话不惹人讨厌的人就可以了。
: : ...................
:
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: And if I told you that I loved you
: You'd maybe think there's something wrong
: I'm not a man of too many faces
: The mask i wear is one
:
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 114.88.193.15]
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Fri Oct 26 23:14:11 2012) 提到:
IC的PM不会是肥差，都是苦差事
现在找个愿意做PM的真的很难
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 呵呵，感悟这个词儿真真是难。
: 现在IC的PM大概还是个肥差，我想这也是IC产品管理不好学，没地儿学的原因吧。先上
: 位的PM都把自己的工作搞的神神秘秘的，外面的人都看不透，看不全，PM自然就成了稀
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 23:17:45 2012) 提到:
这个不清楚
我们公司的是干的好过的爽，干不好走人
洗洗睡了，周末快乐
【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: 极端点儿，PM应该是产品线收入掉了要赔钱，收入涨了要分钱,那个才有干劲儿
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tongfuli ( ) 于 (Fri Oct 26 23:20:51 2012) 提到:
轮岗，真的要每个岗位都干一下
俺干过你列的里面超过五项 呵
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 23:28:13 2012) 提到:
真赞阅历，我就是岗位经验不足，然后目标就是@toctory说的：
更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，技术是否可行
，是不是有市场，是不是能赚钱。
真是进可能吃亏，退可能吃亏，原地不动一定会吃亏
擦，刚开始觉都睡不踏实
【 在 tongfuli ( ) 的大作中提到: 】
: : :
: 轮岗，真的要每个岗位都干一下
: 俺干过你列的里面超过五项 呵
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: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: : 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: : 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.245.158]
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tongfuli ( ) 于 (Fri Oct 26 23:34:03 2012) 提到:
你太在意了，或者说太想做好了，其实也蛮简单的，跟着公司既有的flow走好了，
大公司的pm基本职责已经切分很明确了，不需要前面几个兄弟说的需要超人，
超人在小公司是要的 呵
有些大公司产品部几十，上百号人很正常，产品经理也分负责生产的，负责account，
负责strategy，负责新产品的，负责tech marketing的，等等等等
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 真赞阅历，我就是岗位经验不足，然后目标就是@toctory说的：
: 更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，技术是否可行
: ，是不是有市场，是不是能赚钱。
: ...................
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welcome3G (吃辣～～～我不去俏江南) 于 (Fri Oct 26 23:56:22 2012) 提到:
你们公司真好
【 在 tongfuli ( ) 的大作中提到: 】
: 轮岗，真的要每个岗位都干一下
: 俺干过你列的里面超过五项 呵
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Sat Oct 27 00:04:30 2012) 提到:
苹果是小公司么？呵呵
海思是么？呵呵
【 在 tongfuli 的大作中提到: 】
: 你太在意了，或者说太想做好了，其实也蛮简单的，跟着公司既有的flow走好了，
: 大公司的pm基本职责已经切分很明确了，不需要前面几个兄弟说的需要超人，
: 超人在小公司是要的 呵
: ...................
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xun36 (零九零四(半醉半醒之间)) 于 (Sat Oct 27 01:36:52 2012) 提到:
模拟公司纯PM不多啊, 一般都是PMM.
您是什么方向的.
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这
个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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renzhq (请把我留在囍闻联播里) 于 (Sat Oct 27 08:14:20 2012) 提到:
应该是负责系列产品研发生产的，定义产品应该是marketing的人搞，
刚开始都要硬着头皮硬上，没有所谓的天才，天生就知道怎么做，做得多，看得多，悟得多就是牛人了，一家之言
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
doitmy (DODO) 于 (Thu Oct 25 12:58:01 2012) 提到:
咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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zhibeizhen (polestar) 于 (Thu Oct 25 15:18:10 2012) 提到:
我做了大概一年，共同学习吧。
把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
: ...................
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 16:13:03 2012) 提到:
咱国内做IC，还缺少做产品的态度，还是做项目的态度。客户说要什么，我们就做什么
；要不就是RD能做什么，我们就做什么。
共勉吧，国内的执行者（designer、sales、support)都不错，就是被指挥官瞎指挥了。
当产品线的老板，比当PM还难啊，呵呵
【 在 zhibeizhen (polestar) 的大作中提到: 】
: : :
: 我做了大概一年，共同学习吧。
: 把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
: 【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
: : ...................
:
: --
: ※ FROM: 203.86.46]
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 203.86.46]
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dighole (zzzZ...) 于 (Fri Oct 26 17:12:04 2012) 提到:
product manager的汇报对象是谁呢？
如果有独立的和研发，销售平级的线还差不多，否则就是个形式。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
咱国内做IC，还缺少做产品的态度，还是做项目的态度。客户说要什么，我们就做什么
；要不就是RD能做什么，我们就做什么。
共勉吧，国内的执行者（designer、sales、support)都不错，就是被指挥官瞎指挥了。
当产品线的老板，比当PM还难啊，呵呵
【 在 zhibeizhen (polestar) 的大作中提到: 】
: : :
: 我做了大概一年，共同学习吧。
: 把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
: 【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
: : ...................
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: ※ FROM: 203.86.46]
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 17:13:36 2012) 提到:
是啊，是独立的啊，汇报给产品线总监、总监汇报给BU老板啊
【 在 dighole (zzzZ...) 的大作中提到: 】
: : :
: product manager的汇报对象是谁呢？
: 如果有独立的和研发，销售平级的线还差不多，否则就是个形式。
: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
:
: 咱国内做IC，还缺少做产品的态度，还是做项目的态度。客户说要什么，我们就做什么
: ；要不就是RD能做什么，我们就做什么。
:
: 共勉吧，国内的执行者（designer、sales、support)都不错，就是被指挥官瞎指挥了。
:
:
: 当产品线的老板，比当PM还难啊，呵呵
:
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: 【 在 zhibeizhen (polestar) 的大作中提到: 】
: : : : : :
: : 我做了大概一年，共同学习吧。
: : 把自己当产品线老板来做就行了，呵呵。
: : 【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: : : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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: : ※ FROM: 203.86.46]
: ※ FROM: 60.247.48]
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Fri Oct 26 20:39:23 2012) 提到:
看着以前人家怎么做的，照着学
遇到问题再想办法改善和解决
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Fri Oct 26 20:55:11 2012) 提到:
真正的pm要求很高，
需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 看着以前人家怎么做的，照着学
: 遇到问题再想办法改善和解决
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buf (戒烟这事，太难了。) 于 (Fri Oct 26 20:58:33 2012) 提到:
比女人更懂女人。比男人更懂男人。。
so。。。。它有一个牛B的名字：人妖
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 21:35:49 2012) 提到:
i光环效应是一个办法。。。。
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: : :
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
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: 【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: : 看着以前人家怎么做的，照着学
: : 遇到问题再想办法改善和解决
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 21:44:02 2012) 提到:
确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
【 在 gabbana 的大作中提到: 】
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
: ...................
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Fri Oct 26 21:47:52 2012) 提到:
只有大公司才能培养出这样的人才。
平台的重要性。
当然没有10多年的积累，也是不可能做到的。
大公司各个bu都会有这样的角色，或者角色团体。
【 在 driller 的大作中提到: 】
: 确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
: 这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 21:54:55 2012) 提到:
俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: : :
: 只有大公司才能培养出这样的人才。
: 平台的重要性。
: 当然没有10多年的积累，也是不可能做到的。
: 大公司各个bu都会有这样的角色，或者角色团体。
:
: 【 在 driller 的大作中提到: 】
: : 确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
: : 这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 111.193.200]
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 21:58:02 2012) 提到:
portfolio（这叫产品组合？）只要做到不比对手更烂，就完成任务了，唉。。。。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : :
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
:
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
:
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: 【 在 gabbana (Dolce&Gabbana) 的大作中提到: 】
: : : : : :
: : 只有大公司才能培养出这样的人才。
: : 平台的重要性。
: : 当然没有10多年的积累，也是不可能做到的。
: : 大公司各个bu都会有这样的角色，或者角色团体。
: :
: : 【 在 driller 的大作中提到: 】
: : : 确实是这样,没有十几二十年的行业锤炼,估计做不到你说这样
: : : 这种一般在大公司里也都是凤毛麟角了;出来自己单干,就是中等规模的公司的boss了
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: ※ FROM: 221.220.24]
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toctory (欢迎来到地球) 于 (Fri Oct 26 22:01:18 2012) 提到:
这个不叫pm，应该叫超人。这样的角色在任何行业和公司都是凤毛麟角的。成长起来是需要运气和机遇的。可惜ic行业的机遇已经没有那么多了。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
: ...................
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Fri Oct 26 22:12:45 2012) 提到:
就是多做，做得比别人多
花的时间比别人多，虚心学习
当然最重要的是进入好的公司，好的团队 哈哈
也不是都需要资深，是需要知道每个方向的难点或者突破口
有自己的观点和思路，有行动力和执行力。
用产品反馈来修正观点和思路。
最重要的是努力做到德才兼备，能进能退。
【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 22:14:40 2012) 提到:
嗯，是啊，我就想呢，我问的是product manager该做些什么，怎么做，结果这大哥过来
说真正PM应该是超人，然后超人应该如何，我就晕菜了。
还是您来聊聊，人类形态的PM，该怎么样吧；我研究了互联网和软件行业的产品管理，
PM已经从超人形态回归到一般人形态了。但他们的一些共识和概念框架，是建立在IT行
业APR赢利的基础上，跟IC行业的赢利方式还是有些不同的，所以不懂怎么借鉴过来了
项目管理原来也这么个过程，但后来大家把项目管理的知识统一了，IT或者工程或者金
融行业，都能用一样的PMI概念。产品管理我还没找到这样的概念
【 在 toctory (欢迎来到地球) 的大作中提到: 】
: : :
: 这个不叫pm，应该叫超人。这样的角色在任何行业和公司都是凤毛麟角的。成长起来是需要运气和机遇的。可惜ic行业的机遇已经没有那么多了。
:
: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: : 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: : 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
: : ...................
:
: --
: 鸡子捡柴，狗子烧火，猫子录饭笑死我；
: 鸦鹊挑水桥上过，咿呀咿哟压不过；
: 牛坐席，马陪客，驴子上菜跑不策；
: 猪子洗碗，打破盆，老鼠子关门笑死人。
: ----
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.125.1]
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 22:17:17 2012) 提到:
根据我的了解，大概十年以前国外回来的一批老中，土洋结合，摸爬滚打。
到现在活下来的，活得还不错的基本有一些已经算是这样的人了。
确认很难的
【 在 toctory 的大作中提到: 】
: 这个不叫pm，应该叫超人。这样的角色在任何行业和公司都是凤毛麟角的。成长起来是需要运气和机遇的。可惜ic行业的机遇已经没有那么多了。
:
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PrinceL (逝去的华丽) 于 (Fri Oct 26 22:22:44 2012) 提到:
要想比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售，个人觉得是不可能的，是扯淡。
想每个领域都精通，单靠时间的堆砌是不够的。如果一开始是做设计，5年精通产品所有设计，转去做市场，再5年精通对应市场，再转去做销售，再5年精通，这时候设计早已经不是10年前的样子了。或许你说可以同时关注3个方向，有所侧重就行，略有所闻和精通差距还是蛮大的。能做到你说的那样的，凤毛麟角。如果按照这个标准来选PM的话，我敢说没几个PM是合格的。
我认识的好多PM都是从设计，或者系统，或者AE的的岗位转过去的。我刚毕业工作的那个产品经理就是做设计经理转做产品经理的。不知道贵RDA的PM工作是怎么开展的，我接触的PM，出去见客户都是有sales&marketing的经理一起去，产品定义开spec的时候，设计经理甚至整个研发团队都要参与讨论。
所以我觉得，PM只需要比研发更了解市场，比市场更懂研发，有足够的能力翻译市场和研发各自的需求和反馈就算非常match了。所以很多做设计做的不错，外向活泼的人，很适合做产品经理。
【 在 gabbana 的大作中提到: 】
: 真正的pm要求很高，
: 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
toctory (欢迎来到地球) 于 (Fri Oct 26 22:28:33 2012) 提到:
人类形态的pm，我和gabanna的观点一样。简单来讲，就是ic行业的pm一多半都是扯淡。
没做过技术的pm和技术死磕，没做过市场的pm胡乱拍脑袋，不懂运营和生产的天天胡说八道。都是做项目负功。
我喜欢将公司里面类似的角色叫technical marketing，这个比项目的pm重要的了。项目本身的pm，随便抓个老实听话不惹人讨厌的人就可以了。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 嗯，是啊，我就想呢，我问的是product manager该做些什么，怎么做，结果这大哥过来
: 说真正PM应该是超人，然后超人应该如何，我就晕菜了。
: 还是您来聊聊，人类形态的PM，该怎么样吧；我研究了互联网和软件行业的产品管理，
: ...................
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 22:49:31 2012) 提到:
您说的这个，跟我在公司里认识的产品经理接近，产品经理在具体各个领域的引导作用
大于他/她的专家作用。不过按我的理解，隐约觉得产品经理还和财务管理能力有点儿关
系。见过一此MRD/PRD被否，一个原因就是现金流超标，不知道怎么定义这概念，这个现
象就是这样：
一个产品，NPI一年，NRE花8块，ramp up起来，一个季度挣1块钱，这公司现在一个季度
能挣2块钱，可是由于Q1就要花6块钱，所以这产品就被否了
【 在 PrinceL (逝去的华丽) 的大作中提到: 】
: : :
: 要想比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售，个人觉得是不可能的，是扯淡。
:
: 想每个领域都精通，单靠时间的堆砌是不够的。如果一开始是做设计，5年精通产品所有设计，转去做市场，再5年精通对应市场，再转去做销售，再5年精通，这时候设计早已经不是10年前的样子了。或许你说可以同时关注3个方向，有所侧重就行，略有所闻和精通差距还是蛮大的。能做到你说的那样的，凤毛麟角。如果按照这个标准来选PM的话，我敢说没几个PM是合格的。
:
: 我认识的好多PM都是从设计，或者系统，或者AE的的岗位转过去的。我刚毕业工作的那个产品经理就是做设计经理转做产品经理的。不知道贵RDA的PM工作是怎么开展的，我接触的PM，出去见客户都是有sales&marketing的经理一起去，产品定义开spec的时候，设计经理甚至整个研发团队都要参与讨论。
:
: 所以我觉得，PM只需要比研发更了解市场，比市场更懂研发，有足够的能力翻译市场和研发各自的需求和反馈就算非常match了。所以很多做设计做的不错，外向活泼的人，很适合做产品经理。
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: 【 在 gabbana 的大作中提到: 】
: : 真正的pm要求很高，
: : 需要比设计更懂设计，比市场更懂市场，比销售更懂销售。
: : 有规划，有节奏，有战略，有胆识。哈哈
: : ...................
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toctory (欢迎来到地球) 于 (Fri Oct 26 22:57:37 2012) 提到:
ft，没看到你的主帖就胡喷一阵。。。抱歉了哈
不知道你们公司是怎么划分的，但一般来讲，pm主要是融合项目参与各方，解决冲突，保证项目按时按要求完成。
作为更高阶的要求，你需要了解各方的具体工作并能够理解他们的方式和方法，能提前预计可能发生的问题并对此作出反应。
在不同的设计阶段和不同参与方进行深入的沟通和合作。了解客户需求，明确产品设计指标，敦促设计、运营、应用等各方面团队在项目开发中按预定目标完成工作。
更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，技术是否可行，是不是有市场，是不是能赚钱。这个就是未来的目标了。这里面有很大一部分，是我说过的technical marketing，真正的pm反倒无关重要了。你只需要知道这个项目可做，能赚钱，剩下来的事情，抓人去做就完了。
要达到上述目标，你需要花大量精力和事件学习具体项目流程各方面的知识，并通过多次项目经验的长时间积累和自己的感悟，才可能达成。
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 23:06:47 2012) 提到:
如果不能做或者不能参与做决定,那么这样的PM基本就是看看schedule/联系联系FAB/统计统计量产结果
我理解的产品经理基本上就应该是公司里这个产品线的皇帝,并且无所不能
【 在 toctory 的大作中提到: 】
: 人类形态的pm，我和gabanna的观点一样。简单来讲，就是ic行业的pm一多半都是扯淡。
: 没做过技术的pm和技术死磕，没做过市场的pm胡乱拍脑袋，不懂运营和生产的天天胡说八道。都是做项目负功。
: 我喜欢将公司里面类似的角色叫technical marketing，这个比项目的pm重要的了。项目本身的pm，随便抓个老实听话不惹人讨厌的人就可以了。
: ...................
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 23:08:20 2012) 提到:
呵呵，感悟这个词儿真真是难。
现在IC的PM大概还是个肥差，我想这也是IC产品管理不好学，没地儿学的原因吧。先上
位的PM都把自己的工作搞的神神秘秘的，外面的人都看不透，看不全，PM自然就成了稀
缺资源，能卖上好价钱。
真要等哪个PM退休了，写本书，把这里面的道道点破了，后来人自然容易成批培养了，
当然了，到那时候PM又不值钱了。这也是个很有意思的事儿。
还是挺感谢各位出来提点，一个人在这个门外闷头做，还真是苦闷，开阔思路，总有受
益，裱起来，过些日子再看看。
【 在 toctory (欢迎来到地球) 的大作中提到: 】
: : :
: ft，没看到你的主帖就胡喷一阵。。。抱歉了哈
:
: 不知道你们公司是怎么划分的，但一般来讲，pm主要是融合项目参与各方，解决冲突，保证项目按时按要求完成。
:
: 作为更高阶的要求，你需要了解各方的具体工作并能够理解他们的方式和方法，能体检预计可能发生的问题并对此作出反应。
:
: 在不同的设计阶段和不同参与方进行深入的沟通和合作。了解客户需求，明确产品设计指标，敦促设计、运营、应用等各方面团队在项目开发中按预定目标完成工作。
:
: 更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，是不是有市场，是不是能赚钱。这个就是未来的目标了。
:
: 要达到上述目标，你需要花大量精力和事件学习具体项目流程各方面的知识，并通过多次项目经验的长时间积累和自己的感悟，才可能达成。
:
: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: : ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: : 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
: : ...................
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: 鸡子捡柴，狗子烧火，猫子录饭笑死我；
: 鸦鹊挑水桥上过，咿呀咿哟压不过；
: 牛坐席，马陪客，驴子上菜跑不策；
: 猪子洗碗，打破盆，老鼠子关门笑死人。
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 23:10:50 2012) 提到:
极端点儿，PM应该是产品线收入掉了要赔钱，收入涨了要分钱,那个才有干劲儿
【 在 driller (灵魂) 的大作中提到: 】
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: 如果不能做或者不能参与做决定,那么这样的PM基本就是看看schedule/联系联系FAB/统计统计量产结果
: 我理解的产品经理基本上就应该是公司里这个产品线的皇帝,并且无所不能
:
: 【 在 toctory 的大作中提到: 】
: : 人类形态的pm，我和gabanna的观点一样。简单来讲，就是ic行业的pm一多半都是扯淡。
: : 没做过技术的pm和技术死磕，没做过市场的pm胡乱拍脑袋，不懂运营和生产的天天胡说八道。都是做项目负功。
: : 我喜欢将公司里面类似的角色叫technical marketing，这个比项目的pm重要的了。项目本身的pm，随便抓个老实听话不惹人讨厌的人就可以了。
: : ...................
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: And if I told you that I loved you
: You'd maybe think there's something wrong
: I'm not a man of too many faces
: The mask i wear is one
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 114.88.193.15]
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Fri Oct 26 23:14:11 2012) 提到:
IC的PM不会是肥差，都是苦差事
现在找个愿意做PM的真的很难
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 呵呵，感悟这个词儿真真是难。
: 现在IC的PM大概还是个肥差，我想这也是IC产品管理不好学，没地儿学的原因吧。先上
: 位的PM都把自己的工作搞的神神秘秘的，外面的人都看不透，看不全，PM自然就成了稀
: ...................
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driller (灵魂) 于 (Fri Oct 26 23:17:45 2012) 提到:
这个不清楚
我们公司的是干的好过的爽，干不好走人
洗洗睡了，周末快乐
【 在 doitmy 的大作中提到: 】
: 极端点儿，PM应该是产品线收入掉了要赔钱，收入涨了要分钱,那个才有干劲儿
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tongfuli ( ) 于 (Fri Oct 26 23:20:51 2012) 提到:
轮岗，真的要每个岗位都干一下
俺干过你列的里面超过五项 呵
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
: ...................
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doitmy (DODO) 于 (Fri Oct 26 23:28:13 2012) 提到:
真赞阅历，我就是岗位经验不足，然后目标就是@toctory说的：
更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，技术是否可行
，是不是有市场，是不是能赚钱。
真是进可能吃亏，退可能吃亏，原地不动一定会吃亏
擦，刚开始觉都睡不踏实
【 在 tongfuli ( ) 的大作中提到: 】
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: 轮岗，真的要每个岗位都干一下
: 俺干过你列的里面超过五项 呵
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: 【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: : 俺们公司还不算山寨小公司，product manager这一层的，还真不认识这样深厚资历的，同
: : 时design/coding/board/market/bd/acount/sales都做资深的
: : 这太难了，您还是能建议点儿成长线路图么?
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.245.158]
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tongfuli ( ) 于 (Fri Oct 26 23:34:03 2012) 提到:
你太在意了，或者说太想做好了，其实也蛮简单的，跟着公司既有的flow走好了，
大公司的pm基本职责已经切分很明确了，不需要前面几个兄弟说的需要超人，
超人在小公司是要的 呵
有些大公司产品部几十，上百号人很正常，产品经理也分负责生产的，负责account，
负责strategy，负责新产品的，负责tech marketing的，等等等等
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 真赞阅历，我就是岗位经验不足，然后目标就是@toctory说的：
: 更更高阶的，你在这个产品开始做之前就知道一个产品是不是能做出来，技术是否可行
: ，是不是有市场，是不是能赚钱。
: ...................
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welcome3G (吃辣～～～我不去俏江南) 于 (Fri Oct 26 23:56:22 2012) 提到:
你们公司真好
【 在 tongfuli ( ) 的大作中提到: 】
: 轮岗，真的要每个岗位都干一下
: 俺干过你列的里面超过五项 呵
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Sat Oct 27 00:04:30 2012) 提到:
苹果是小公司么？呵呵
海思是么？呵呵
【 在 tongfuli 的大作中提到: 】
: 你太在意了，或者说太想做好了，其实也蛮简单的，跟着公司既有的flow走好了，
: 大公司的pm基本职责已经切分很明确了，不需要前面几个兄弟说的需要超人，
: 超人在小公司是要的 呵
: ...................
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xun36 (零九零四(半醉半醒之间)) 于 (Sat Oct 27 01:36:52 2012) 提到:
模拟公司纯PM不多啊, 一般都是PMM.
您是什么方向的.
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这
个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下
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renzhq (请把我留在囍闻联播里) 于 (Sat Oct 27 08:14:20 2012) 提到:
应该是负责系列产品研发生产的，定义产品应该是marketing的人搞，
刚开始都要硬着头皮硬上，没有所谓的天才，天生就知道怎么做，做得多，看得多，悟得多就是牛人了，一家之言
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 咱们这行的product manager怎么做呢，没人出来讲经啊，我这儿以前都是老美在做这个
: ，我要硬头皮上了。现在能找到的的产品经理的文字，全是一帮IT的人做的，这个跟IC
: 的赚钱方式很不一样啊。急切需要高人点我一下