外行请教下，芯片生产的成本主要在哪些地方
时间：12-12
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chinalupin (八大水人) 于 (Sun Jan 29 15:46:19 2012) 提到:
相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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feynman (密斯特费曼) 于 (Sun Jan 29 15:47:10 2012) 提到:
时间
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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sillycat022 (坏蛋) 于 (Sun Jan 29 16:05:29 2012) 提到:
生产成本主要就是晶圆，封装和测试啊。
你问的是生产成本还是研发成本呢？
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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chinalupin (八大水人) 于 (Sun Jan 29 17:23:10 2012) 提到:
就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生产成本大头都在哪里呢
【 在 sillycat022 (坏蛋) 的大作中提到: 】
: 生产成本主要就是晶圆，封装和测试啊。
: 你问的是生产成本还是研发成本呢？
:
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feynman (密斯特费曼) 于 (Sun Jan 29 17:29:00 2012) 提到:
当然是时间成本
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生产成本大头都在哪里呢
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liuxumei (刘须眉) 于 (Sun Jan 29 17:32:18 2012) 提到:
设备折旧也是一个大头
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生产成本大头都在哪里呢
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wowotou (窝窝头) 于 (Sun Jan 29 18:01:48 2012) 提到:
设备折旧。其他都是浮云
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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sillycat022 (坏蛋) 于 (Sun Jan 29 19:03:05 2012) 提到:
苹果付给台积电的费用基本上就是光罩，晶圆，可能还有封装和测试的费用（看这两项在
哪里做了）。
台积电自己的付出的成本基本上就是机器的折旧和人员的工资了吧，就是楼上所说的时间
成本？
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生
产成本大头都在哪里呢
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Roswellian (-= reffo =-) 于 (Mon Jan 30 03:01:04 2012) 提到:
可惜tsmc没能搞定apple 丢了大客户啊
【 在 sillycat022 (坏蛋) 的大作中提到: 】
: 苹果付给台积电的费用基本上就是光罩，晶圆，可能还有封装和测试的费用（看这两项在
: 哪里做了）。
: 台积电自己的付出的成本基本上就是机器的折旧和人员的工资了吧，就是楼上所说的时间
: ...................
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PuZW (有时五毛，有时七美分) 于 (Mon Jan 30 09:18:07 2012) 提到:
苹果基本都是采购其他公司的芯片吧，其他公司在哪流片和苹果啥关系都没。。。
【 在 Roswellian (-= reffo =-) 的大作中提到: 】
: 可惜tsmc没能搞定apple 丢了大客户啊
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angrytoad (愤怒的蛤蟆) 于 (Mon Jan 30 09:31:08 2012) 提到:
a5算是苹果自己做的好伐,怎么没关系了...tsmc,三棒为了单子不知道多紧张
【 在 PuZW (有时五毛，有时七美分) 的大作中提到: 】
: 苹果基本都是采购其他公司的芯片吧，其他公司在哪流片和苹果啥关系都没。。。
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Abzero (hehe) 于 (Mon Jan 30 10:15:39 2012) 提到:
大哥，一台自动光刻机价格怕不有5000万起，这还是便宜的
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bruin (bruin) 于 (Mon Jan 30 21:35:01 2012) 提到:
那为什么有的企业在芯片面积上纠结呢？当然和工艺相关，
同样的工艺下，芯片面积也算成本的一个重要考虑吧？
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: : :
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
: --
: Sent from iSM2.app
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 211.136.115]
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justmj (青青子衿忽悠我心) 于 (Mon Jan 30 21:59:39 2012) 提到:
对design house 来说 成本是光罩和晶圆。
对fab来说，成本是bare wafer，耗材，设备折旧，人。
fab卖给design house ，是按照每片多少钱算。
同样工艺，你芯片面积小10%，每片就多得相应的芯片。
每个芯片的成本就下来了。
【 在 bruin (bruin) 的大作中提到: 】
: 那为什么有的企业在芯片面积上纠结呢？当然和工艺相关，
: 同样的工艺下，芯片面积也算成本的一个重要考虑吧？
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taxus (踏雪) 于 (Fri Feb 10 15:19:03 2012) 提到:
搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
【 在 justmj (青青子衿忽悠我心) 的大作中提到: 】
: 对design house 来说 成本是光罩和晶圆。
: 对fab来说，成本是bare wafer，耗材，设备折旧，人。
: fab卖给design house ，是按照每片多少钱算。
: ...................
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boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 于 (Fri Feb 10 15:44:48 2012) 提到:
光罩是台湾译名，掩膜版是大陆译名，估计那位兄弟入行的时候在台系企业工作，叫惯了
光罩
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
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appleton (苹果牛☆美女发现频道) 于 (Fri Feb 10 15:46:46 2012) 提到:
5000万....
一个模块就3000万刀
【 在 Abzero (hehe) 的大作中提到: 】
: 大哥，一台自动光刻机价格怕不有5000万起，这还是便宜的
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taxus (踏雪) 于 (Fri Feb 10 15:49:13 2012) 提到:
原来是湾湾的译名啊，我说呢，感觉像西游记或者科幻片里的法宝，哈哈
【 在 boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 的大作中提到: 】
: 光罩是台湾译名，掩膜版是大陆译名，估计那位兄弟入行的时候在台系企业工作，叫惯了
: 光罩
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appleton (苹果牛☆美女发现频道) 于 (Fri Feb 10 15:49:25 2012) 提到:
设备折旧是大头
基础材料，硅片
水，电，----半导体厂的耗电是相当惊人的
各种化学试剂耗材，比如气体，离子源，研磨液什么乱七八糟的
然后要花时间，时间就是钱
还有技术授权，专利什么乱七八糟的
人算最小头吧
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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Xaoyao (多帝空魔) 于 (Fri Feb 10 15:54:41 2012) 提到:
对于fabless来讲
所有成本就是给foundry的钱。。。
【 在 appleton (苹果牛☆美女发现频道) 的大作中提到: 】
: 设备折旧是大头
: 基础材料，硅片
: 水，电，----半导体厂的耗电是相当惊人的
: ...................
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boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 于 (Fri Feb 10 16:01:34 2012) 提到:
华语圈里台湾半导体最发达，光罩这个称呼可是大行其道的哦
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 原来是湾湾的译名啊，我说呢，感觉像西游记或者科幻片里的法宝，哈哈
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pci (局部总线) 于 (Fri Feb 10 16:13:21 2012) 提到:
就直接英文就好了。
还没歧义。
我一直觉得中英文混杂对我们这行来说是好事，语言最关键的地方在沟通时候准确的表达自己的意思，而不在于外在的形式。
【 在 boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 的大作中提到: 】
: : :
: 光罩是台湾译名，掩膜版是大陆译名，估计那位兄弟入行的时候在台系企业工作，叫惯了
: 光罩
:
: 【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: : 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
:
: --
: ████████████
: █黄 河 远 上 白 云 间█
: █ █
: █一 片 孤 城 万 仞 山█
: ████████████
:
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.136.83]
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bitnxx (现在基本是文盲了) 于 (Fri Feb 10 20:55:52 2012) 提到:
re
【 在 pci (局部总线) 的大作中提到: 】
: 就直接英文就好了。
: 还没歧义。
: 我一直觉得中英文混杂对我们这行来说是好事，语言最关键的地方在沟通时候准确的表
达自己的意思，而不在于外在的形式。
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sunshinehope (你好) 于 (Fri Feb 10 21:37:26 2012) 提到:
如果一片8寸的做好的硅片700美金，那好的时候生产厂拿150元的毛利，不好的时候得赔
钱，50元是进货时未进行任何工艺的硅片价钱。还有500元花在：PHOTO光阻，CMP研磨液
，各种机器设备配件更新和维护，蚀刻和CVD的气体，PVD的耙材，清洗或湿刻的各种酸
液碱液，以及高纯度水，市电供应/柴油机备用电运营和设备，维护fab清洁度的花费等
。
设备的折旧会算在前五年的运营上（像台基电这种5年回本应该没问题，别的估计不行）
。
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
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Keinwell (exponential) 于 (Sun Feb 12 18:28:10 2012) 提到:
同样是litho，critical dimension的mask价格比一般的mask高多了。
而critical dimension之后，又要很高的aspect ratio的那种trench，更麻烦更贵，比如eDRAM
而SOI的晶圆，一开始就超贵。
【 在 sunshinehope (你好) 的大作中提到: 】
: : :
: 如果一片8寸的做好的硅片700美金，那好的时候生产厂拿150元的毛利，不好的时候得赔
: 钱，50元是进货时未进行任何工艺的硅片价钱。还有500元花在：PHOTO光阻，CMP研磨液
: ，各种机器设备配件更新和维护，蚀刻和CVD的气体，PVD的耙材，清洗或湿刻的各种酸
: 液碱液，以及高纯度水，市电供应/柴油机备用电运营和设备，维护fab清洁度的花费等
: 。
:
: 设备的折旧会算在前五年的运营上（像台基电这种5年回本应该没问题，别的估计不行）
: 。
: 【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: : 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
:
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.247.200]
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arrowroot (hover) 于 (Mon Feb 13 08:44:10 2012) 提到:
老工艺的厂子超赚钱。
chinalupin (八大水人) 于 (Sun Jan 29 15:46:19 2012) 提到:
相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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feynman (密斯特费曼) 于 (Sun Jan 29 15:47:10 2012) 提到:
时间
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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sillycat022 (坏蛋) 于 (Sun Jan 29 16:05:29 2012) 提到:
生产成本主要就是晶圆，封装和测试啊。
你问的是生产成本还是研发成本呢？
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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chinalupin (八大水人) 于 (Sun Jan 29 17:23:10 2012) 提到:
就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生产成本大头都在哪里呢
【 在 sillycat022 (坏蛋) 的大作中提到: 】
: 生产成本主要就是晶圆，封装和测试啊。
: 你问的是生产成本还是研发成本呢？
:
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feynman (密斯特费曼) 于 (Sun Jan 29 17:29:00 2012) 提到:
当然是时间成本
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生产成本大头都在哪里呢
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liuxumei (刘须眉) 于 (Sun Jan 29 17:32:18 2012) 提到:
设备折旧也是一个大头
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生产成本大头都在哪里呢
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wowotou (窝窝头) 于 (Sun Jan 29 18:01:48 2012) 提到:
设备折旧。其他都是浮云
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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sillycat022 (坏蛋) 于 (Sun Jan 29 19:03:05 2012) 提到:
苹果付给台积电的费用基本上就是光罩，晶圆，可能还有封装和测试的费用（看这两项在
哪里做了）。
台积电自己的付出的成本基本上就是机器的折旧和人员的工资了吧，就是楼上所说的时间
成本？
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 就是生产成本。我的意思是比如苹果设计出了A5，然后交给台积电生产。那台积电的生
产成本大头都在哪里呢
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Roswellian (-= reffo =-) 于 (Mon Jan 30 03:01:04 2012) 提到:
可惜tsmc没能搞定apple 丢了大客户啊
【 在 sillycat022 (坏蛋) 的大作中提到: 】
: 苹果付给台积电的费用基本上就是光罩，晶圆，可能还有封装和测试的费用（看这两项在
: 哪里做了）。
: 台积电自己的付出的成本基本上就是机器的折旧和人员的工资了吧，就是楼上所说的时间
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PuZW (有时五毛，有时七美分) 于 (Mon Jan 30 09:18:07 2012) 提到:
苹果基本都是采购其他公司的芯片吧，其他公司在哪流片和苹果啥关系都没。。。
【 在 Roswellian (-= reffo =-) 的大作中提到: 】
: 可惜tsmc没能搞定apple 丢了大客户啊
☆─────────────────────────────────────☆
angrytoad (愤怒的蛤蟆) 于 (Mon Jan 30 09:31:08 2012) 提到:
a5算是苹果自己做的好伐,怎么没关系了...tsmc,三棒为了单子不知道多紧张
【 在 PuZW (有时五毛，有时七美分) 的大作中提到: 】
: 苹果基本都是采购其他公司的芯片吧，其他公司在哪流片和苹果啥关系都没。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Abzero (hehe) 于 (Mon Jan 30 10:15:39 2012) 提到:
大哥，一台自动光刻机价格怕不有5000万起，这还是便宜的
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bruin (bruin) 于 (Mon Jan 30 21:35:01 2012) 提到:
那为什么有的企业在芯片面积上纠结呢？当然和工艺相关，
同样的工艺下，芯片面积也算成本的一个重要考虑吧？
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: : :
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
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: Sent from iSM2.app
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 211.136.115]
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justmj (青青子衿忽悠我心) 于 (Mon Jan 30 21:59:39 2012) 提到:
对design house 来说 成本是光罩和晶圆。
对fab来说，成本是bare wafer，耗材，设备折旧，人。
fab卖给design house ，是按照每片多少钱算。
同样工艺，你芯片面积小10%，每片就多得相应的芯片。
每个芯片的成本就下来了。
【 在 bruin (bruin) 的大作中提到: 】
: 那为什么有的企业在芯片面积上纠结呢？当然和工艺相关，
: 同样的工艺下，芯片面积也算成本的一个重要考虑吧？
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taxus (踏雪) 于 (Fri Feb 10 15:19:03 2012) 提到:
搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
【 在 justmj (青青子衿忽悠我心) 的大作中提到: 】
: 对design house 来说 成本是光罩和晶圆。
: 对fab来说，成本是bare wafer，耗材，设备折旧，人。
: fab卖给design house ，是按照每片多少钱算。
: ...................
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boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 于 (Fri Feb 10 15:44:48 2012) 提到:
光罩是台湾译名，掩膜版是大陆译名，估计那位兄弟入行的时候在台系企业工作，叫惯了
光罩
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
☆─────────────────────────────────────☆
appleton (苹果牛☆美女发现频道) 于 (Fri Feb 10 15:46:46 2012) 提到:
5000万....
一个模块就3000万刀
【 在 Abzero (hehe) 的大作中提到: 】
: 大哥，一台自动光刻机价格怕不有5000万起，这还是便宜的
☆─────────────────────────────────────☆
taxus (踏雪) 于 (Fri Feb 10 15:49:13 2012) 提到:
原来是湾湾的译名啊，我说呢，感觉像西游记或者科幻片里的法宝，哈哈
【 在 boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 的大作中提到: 】
: 光罩是台湾译名，掩膜版是大陆译名，估计那位兄弟入行的时候在台系企业工作，叫惯了
: 光罩
☆─────────────────────────────────────☆
appleton (苹果牛☆美女发现频道) 于 (Fri Feb 10 15:49:25 2012) 提到:
设备折旧是大头
基础材料，硅片
水，电，----半导体厂的耗电是相当惊人的
各种化学试剂耗材，比如气体，离子源，研磨液什么乱七八糟的
然后要花时间，时间就是钱
还有技术授权，专利什么乱七八糟的
人算最小头吧
【 在 chinalupin (八大水人) 的大作中提到: 】
: 相信肯定不是主要在原材料硅上面吧
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (多帝空魔) 于 (Fri Feb 10 15:54:41 2012) 提到:
对于fabless来讲
所有成本就是给foundry的钱。。。
【 在 appleton (苹果牛☆美女发现频道) 的大作中提到: 】
: 设备折旧是大头
: 基础材料，硅片
: 水，电，----半导体厂的耗电是相当惊人的
: ...................
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boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 于 (Fri Feb 10 16:01:34 2012) 提到:
华语圈里台湾半导体最发达，光罩这个称呼可是大行其道的哦
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 原来是湾湾的译名啊，我说呢，感觉像西游记或者科幻片里的法宝，哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
pci (局部总线) 于 (Fri Feb 10 16:13:21 2012) 提到:
就直接英文就好了。
还没歧义。
我一直觉得中英文混杂对我们这行来说是好事，语言最关键的地方在沟通时候准确的表达自己的意思，而不在于外在的形式。
【 在 boxwood (正气大侠☆天地有正气，杂然赋流形) 的大作中提到: 】
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: 光罩是台湾译名，掩膜版是大陆译名，估计那位兄弟入行的时候在台系企业工作，叫惯了
: 光罩
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: 【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: : 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
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: █一 片 孤 城 万 仞 山█
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bitnxx (现在基本是文盲了) 于 (Fri Feb 10 20:55:52 2012) 提到:
re
【 在 pci (局部总线) 的大作中提到: 】
: 就直接英文就好了。
: 还没歧义。
: 我一直觉得中英文混杂对我们这行来说是好事，语言最关键的地方在沟通时候准确的表
达自己的意思，而不在于外在的形式。
☆─────────────────────────────────────☆
sunshinehope (你好) 于 (Fri Feb 10 21:37:26 2012) 提到:
如果一片8寸的做好的硅片700美金，那好的时候生产厂拿150元的毛利，不好的时候得赔
钱，50元是进货时未进行任何工艺的硅片价钱。还有500元花在：PHOTO光阻，CMP研磨液
，各种机器设备配件更新和维护，蚀刻和CVD的气体，PVD的耙材，清洗或湿刻的各种酸
液碱液，以及高纯度水，市电供应/柴油机备用电运营和设备，维护fab清洁度的花费等
。
设备的折旧会算在前五年的运营上（像台基电这种5年回本应该没问题，别的估计不行）
。
【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
☆─────────────────────────────────────☆
Keinwell (exponential) 于 (Sun Feb 12 18:28:10 2012) 提到:
同样是litho，critical dimension的mask价格比一般的mask高多了。
而critical dimension之后，又要很高的aspect ratio的那种trench，更麻烦更贵，比如eDRAM
而SOI的晶圆，一开始就超贵。
【 在 sunshinehope (你好) 的大作中提到: 】
: : :
: 如果一片8寸的做好的硅片700美金，那好的时候生产厂拿150元的毛利，不好的时候得赔
: 钱，50元是进货时未进行任何工艺的硅片价钱。还有500元花在：PHOTO光阻，CMP研磨液
: ，各种机器设备配件更新和维护，蚀刻和CVD的气体，PVD的耙材，清洗或湿刻的各种酸
: 液碱液，以及高纯度水，市电供应/柴油机备用电运营和设备，维护fab清洁度的花费等
: 。
:
: 设备的折旧会算在前五年的运营上（像台基电这种5年回本应该没问题，别的估计不行）
: 。
: 【 在 taxus (踏雪) 的大作中提到: 】
: : 搜了一下光罩，原来是mask，以前不是叫掩膜板么，什么时候改了？
:
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.247.200]
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arrowroot (hover) 于 (Mon Feb 13 08:44:10 2012) 提到:
老工艺的厂子超赚钱。