请教Raravi书中关于估算极点的问题
时间：12-11
整理：3721RD
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pikky (拾得和尚) 于 (Fri Jun 20 18:54:34 2008) 提到:
以习题9.23为例。
我对于习题的答案有两个疑问：
1.对于第一个极点，在这点的电阻是（ro9//ro11)么？此时的M11是二极管连接方式，是不是应该等于[ro9//(1/gm11)//ro11]呢？
2.第一个极点的M7和第二个极点（X处）的M10都不考虑CGB这一项。为什么呢？为何M11就有这一项呢？
还请达人指教。
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PuZW (葡萄) 于 (Fri Jun 20 19:20:04 2008) 提到:
如果你认为第一个极点是输出点的话，那么那个点的电阻是ro5//ro7 or ro6//ro8
这个运放看上去不补偿是会出现问题的，X/Y处也是一个高阻点。
这几个管子都工作在饱和区，CGB也就是漏和衬底之间耗尽区的那么点电容，应该很小。可以去看一下MOS电容和VGS的关系，在电压加到耗尽的时候，MOS电容最小，而且夹断区的面积也很小，所以应该可以忽略了吧
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pikky (拾得和尚) 于 (Fri Jun 20 19:43:30 2008) 提到:
谢谢你的回复。
附件里我贴上了原来的答案。
如果你有时间可以看一看就知道我所说的意思了。非常期待你的下一个回复。
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Fri Jun 20 20:01:50 2008) 提到:
1应该你算得对，2答案里面3个极点都没有Cgb啊，Cgb是栅氧电容串联和耗尽区电容串联得到的，比Cgs Cgd小一个数量级，不知道答案里面是不是直接忽略了
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pikky (拾得和尚) 于 (Fri Jun 20 20:26:06 2008) 提到:
仔细看了一下，2确实是我看错了。非常感谢！
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PuZW (葡萄) 于 (Fri Jun 20 20:45:36 2008) 提到:
我看了一下，你答案里的主极点是M9的漏极，但是我并不觉得这个点是主极点。这个点的小信号电阻就是你说的那个值。
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Sat Jun 21 22:17:29 2008) 提到:
嗯，我觉得这里也不是主极点，往上看电阻只有1/gm。所以电阻会比较小。而且这里的极点应该是个镜像极点。所以一般对电路的影响好像不是很大的样子。觉得主极点应该是x。
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zhouyuan2003 (椅子流现) 于 (Mon Jun 23 19:04:34 2008) 提到:
不是吧，镜像极点基本上是电路内部电容最大的极点了，如果不考虑负载电容的话它一般就是第一个非主极点。
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Tue Jun 24 10:24:36 2008) 提到:
这里的电容比较大了吧。。。我弄得不是很清楚，还请指点一下。一直以为镜像极点是在它的几倍频率处会产生一个零点，而这个零点非常靠近极点，那么象频特性会先下降然后再回复到原来的位置，从稳定性上来分析对系统的影响是很小的。不知道这么理解对不对呢。。。呵呵。
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zhouyuan2003 (椅子流现) 于 (Tue Jun 24 23:27:31 2008) 提到:
在镜像极点两倍频处的零点不是电流镜负载的时候才会出现么？
而且零极点对好像是会使得电路的建立时间增加，设计中往往不希望出现吧。
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Wed Jun 25 00:32:15 2008) 提到:
哦，是这样啊。那么怎么判断一个电路是否有零点呢？应该是到输出有两条或者以上的路径，然后就会产生零点吧。所以你看这个电路是不是也有两条路径呢？你是怎么判断是否出现零点的呢？分享下吧，呵呵。而且有时候有些电路会故意引入零点用于零极相消，或者用于稳定性吧。。。我对怎么判断什么时候出现零点很模糊啊。。。哎~~~
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zhouyuan2003 (椅子流现) 于 (Wed Jun 25 07:56:08 2008) 提到:
确实，好像应该是有零点的。
一般情况下的零点出现是因为有前馈通路，这个零点的出现是因为由两条支路的原因。其实零点应该靠解方程算出来，上面的说法就是个解释。
我感觉一般情况下的判断方法是看电路是不是和已知能够产生零点的电路类似，要是相似的话就可以判断它可能会出现零点，但具体在那里还是要计算的。
Ｎ叶栽趺磁卸鲜裁词焙虺鱿至愕愫苣： ！０~~
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Wed Jun 25 10:33:24 2008) 提到:
Dont believe Razavi, aha! His circuit can only be homework but never work normal. As for this subject, there are at least two fatal errors:
1. No 2nd-stage compensation, it`ll be ez to oscilate if closed loop.
2. No 1st-stage output DC settle.
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Wed Jun 25 18:22:04 2008) 提到:
。。。看来还是Willy M.C.Sansen 更牛x一点
pikky (拾得和尚) 于 (Fri Jun 20 18:54:34 2008) 提到:
以习题9.23为例。
我对于习题的答案有两个疑问：
1.对于第一个极点，在这点的电阻是（ro9//ro11)么？此时的M11是二极管连接方式，是不是应该等于[ro9//(1/gm11)//ro11]呢？
2.第一个极点的M7和第二个极点（X处）的M10都不考虑CGB这一项。为什么呢？为何M11就有这一项呢？
还请达人指教。
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PuZW (葡萄) 于 (Fri Jun 20 19:20:04 2008) 提到:
如果你认为第一个极点是输出点的话，那么那个点的电阻是ro5//ro7 or ro6//ro8
这个运放看上去不补偿是会出现问题的，X/Y处也是一个高阻点。
这几个管子都工作在饱和区，CGB也就是漏和衬底之间耗尽区的那么点电容，应该很小。可以去看一下MOS电容和VGS的关系，在电压加到耗尽的时候，MOS电容最小，而且夹断区的面积也很小，所以应该可以忽略了吧
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pikky (拾得和尚) 于 (Fri Jun 20 19:43:30 2008) 提到:
谢谢你的回复。
附件里我贴上了原来的答案。
如果你有时间可以看一看就知道我所说的意思了。非常期待你的下一个回复。
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Fri Jun 20 20:01:50 2008) 提到:
1应该你算得对，2答案里面3个极点都没有Cgb啊，Cgb是栅氧电容串联和耗尽区电容串联得到的，比Cgs Cgd小一个数量级，不知道答案里面是不是直接忽略了
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pikky (拾得和尚) 于 (Fri Jun 20 20:26:06 2008) 提到:
仔细看了一下，2确实是我看错了。非常感谢！
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PuZW (葡萄) 于 (Fri Jun 20 20:45:36 2008) 提到:
我看了一下，你答案里的主极点是M9的漏极，但是我并不觉得这个点是主极点。这个点的小信号电阻就是你说的那个值。
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Sat Jun 21 22:17:29 2008) 提到:
嗯，我觉得这里也不是主极点，往上看电阻只有1/gm。所以电阻会比较小。而且这里的极点应该是个镜像极点。所以一般对电路的影响好像不是很大的样子。觉得主极点应该是x。
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zhouyuan2003 (椅子流现) 于 (Mon Jun 23 19:04:34 2008) 提到:
不是吧，镜像极点基本上是电路内部电容最大的极点了，如果不考虑负载电容的话它一般就是第一个非主极点。
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Tue Jun 24 10:24:36 2008) 提到:
这里的电容比较大了吧。。。我弄得不是很清楚，还请指点一下。一直以为镜像极点是在它的几倍频率处会产生一个零点，而这个零点非常靠近极点，那么象频特性会先下降然后再回复到原来的位置，从稳定性上来分析对系统的影响是很小的。不知道这么理解对不对呢。。。呵呵。
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zhouyuan2003 (椅子流现) 于 (Tue Jun 24 23:27:31 2008) 提到:
在镜像极点两倍频处的零点不是电流镜负载的时候才会出现么？
而且零极点对好像是会使得电路的建立时间增加，设计中往往不希望出现吧。
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Wed Jun 25 00:32:15 2008) 提到:
哦，是这样啊。那么怎么判断一个电路是否有零点呢？应该是到输出有两条或者以上的路径，然后就会产生零点吧。所以你看这个电路是不是也有两条路径呢？你是怎么判断是否出现零点的呢？分享下吧，呵呵。而且有时候有些电路会故意引入零点用于零极相消，或者用于稳定性吧。。。我对怎么判断什么时候出现零点很模糊啊。。。哎~~~
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zhouyuan2003 (椅子流现) 于 (Wed Jun 25 07:56:08 2008) 提到:
确实，好像应该是有零点的。
一般情况下的零点出现是因为有前馈通路，这个零点的出现是因为由两条支路的原因。其实零点应该靠解方程算出来，上面的说法就是个解释。
我感觉一般情况下的判断方法是看电路是不是和已知能够产生零点的电路类似，要是相似的话就可以判断它可能会出现零点，但具体在那里还是要计算的。
Ｎ叶栽趺磁卸鲜裁词焙虺鱿至愕愫苣： ！０~~
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Wed Jun 25 10:33:24 2008) 提到:
Dont believe Razavi, aha! His circuit can only be homework but never work normal. As for this subject, there are at least two fatal errors:
1. No 2nd-stage compensation, it`ll be ez to oscilate if closed loop.
2. No 1st-stage output DC settle.
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kits (曾经爱过的月牙熊) 于 (Wed Jun 25 18:22:04 2008) 提到:
。。。看来还是Willy M.C.Sansen 更牛x一点