问个关于零极点的小白问题
时间：12-11
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zuiaiqh (Inzaghi) 于 (Sat May 3 09:16:49 2008) 提到:
1 s=jw0 1
------ =====> ---
1+s/w0 1+j
不可能增益无穷大的
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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xdy83 (doney) 于 (Sat May 3 10:22:49 2008) 提到:
分母等于0不是幅值等于0吧
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 1 s=jw0 1
: ------ =====> ---
: 1+s/w0 1+j
: ...................
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totowo (托托巫) 于 (Sat May 3 10:31:26 2008) 提到:
这个时候幅度变为1/sqrt(2)，即降低了3dB
相位为-45 deg，前后10倍处分别约为0和-90 deg
这就是极点的性质
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: : :
: 那为什么s=j\omega0的时候是极点呢？
: 【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: : 1 s=jw0 1
: : ------ =====> ---
: : 1+s/w0 1+j
: : ...................
:
: --
: 何谓R&D工程师?
: 1.Reverse and Decap :IC反相工程，去胶，打开封装，拍照，复制电路布局。
: 2.Resign and Die :没死的就操到辞职，没辞职的就操到死。
: 3.Rework and Debug :计划永远跟不上变化，变化永远跟不上老板的一句话!
: 4.Relax and Delay :太过于轻松(Relax)，那么就会Random Death (随时阵亡)
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.232.132]
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 11:26:39 2008) 提到:
这个不是极点的定义吧
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 1 s=jw0 1
: ------ =====> ---
: 1+s/w0 1+j
: ...................
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Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 于 (Sat May 3 12:04:37 2008) 提到:
极点的定义是根据传函的分母来定义的
但这是s域的，及复频域，s=jω，
但波特图是频域，所以波特图上看，极点的特征就是幅度减小3dB，
相位滞后-45
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 极点的定义是这样的？
: 我怎么印象里好像不是吧
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 12:59:58 2008) 提到:
这句话是没错的
但我的理解是，因为频域只对应s域的虚轴
所以一般不会有无穷大的情况，
除非极点在虚轴上
极点在虚轴上的时候一般会有震荡
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 哦，这样啊
: 但是我还是不太明白，在s域不是极点变成传输函数无穷大了吗？
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zuiaiqh (Inzaghi) 于 (Sat May 3 14:06:16 2008) 提到:
怎么可能，你的频率肯定是实数，也就是s肯定为虚数
所以分母1＋s/w0不会为0的
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 哦，这样啊
: 但是我还是不太明白，在s域不是极点变成传输函数无穷大了吗？
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 15:46:22 2008) 提到:
因为你说的是s域的，如果假设你的极点在是在实轴（虚数频率）上，那么你输入对应某个指数激励，它就会有无穷输出了。。。波特图上的输入的是实数频率，所以会有3dB特性，当如果极点在s域的jw轴上，那么扫频的过程中也会有一个频率输出发散的
另外想问下大家，什么样的系统会有不在实轴上的极点呢？好像反馈会让极点跑出实轴，是不是只有内部存在反馈会这样
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 15:48:00 2008) 提到:
是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那为什么s=j\omega0的时候是极点呢？
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 15:50:21 2008) 提到:
输入个对应极点的复频率就好了么，不就是指数乘个sin，没什么不可能的
对应你说的1+s/w0,设w0 real且>0,就是一个exp(-w0*t)指数函数
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 怎么可能，你的频率肯定是实数，也就是s肯定为虚数
: 所以分母1＋s/w0不会为0的
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yanhuatzzn (燕北天) 于 (Sat May 3 17:29:43 2008) 提到:
H(s)=1/(1+as)
则s=-1/a是极点……
H(jw)=1/(1+jaw)
|H(jw)|=1/sqt(1+(aw)^2)
w=-1/a时，
|H(jw)|=1/sqt(2).明显不是无穷大。
无穷大好像是复频域的概念……
对应到实频域就不是无穷大了……
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 17:42:25 2008) 提到:
y轴是虚轴...对应的是jw
x轴是实轴...对应的是衰减常数sigma
极点一般是在s域的左半平面，一般有一个Wn和Wd,Wd对应的是波特图上的极点位置...
建议找本自动控制原理的书来看看就明白了...
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
因为你说的是s域的，如果假设你的极点在是在实轴（虚数频率）上，那么你输入对应某个指数激励，它就会有无穷输出了。。。波特图上的输入的是实数频率，所以会有3dB特性，当如果极点在s域的jw轴上，那么扫频的过程中也会有一个频率输出发散的
另外想问下大家，什么样的系统会有不在实轴上的极点呢？好像反馈会让极点跑出实轴，是不是只有内部存在反馈会这样
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 17:47:36 2008) 提到:
扯...
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: 是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
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feynman (费曼) 于 (Sat May 3 18:05:16 2008) 提到:
我就是被这点搞糊涂了，比如是1+s/w0，书上都说对应频率是w0时是极点，我就糊涂了为什么呢
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: 是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:02:06 2008) 提到:
你看清楚点。。。我可没扯
【 在 tonyboz (Term 锁定) 的大作中提到: 】
: 扯...
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:04:39 2008) 提到:
这点的确比较模糊，但是严格来说，极点是复频域上的东西，平时说的那个3dB频率（你说的书上说的极点）只是跟真得极点幅度相等而已
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我就是被这点搞糊涂了，比如是1+s/w0，书上都说对应频率是w0时是极点，我就糊涂了为什么呢
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Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 于 (Sat May 3 19:07:34 2008) 提到:
根据极点定义1+s/ωp=0,
则，极点s=-ωp
波特图幅值
1/|1+s/ωp|=1/√2 ,当s=jωp时。
【 在 tonyboz (Term 锁定) 的大作中提到: 】
: : :
: 扯...
: 【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: : 是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
:
:
: --
: http://bbs.sjtu.edu.cn/file/SJTUNews/1127010148116720.jpg
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222]
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:08:22 2008) 提到:
Wn和Wd指的是什么？我问的是什么样的网络会产生复极点，好像书上常见的网络算出来的极点都在左半实轴上
【 在 tonyboz (Term 锁定) 的大作中提到: 】
: y轴是虚轴...对应的是jw
: x轴是实轴...对应的是衰减常数sigma
: 极点一般是在s域的左半平面，一般有一个Wn和Wd,Wd对应的是波特图上的极点位置...
: ...................
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Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 于 (Sat May 3 19:10:49 2008) 提到:
复极点多了去了。
简单两级cascode补偿的运放就会产生复极点
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: Wn和Wd指的是什么？我问的是什么样的网络会产生复极点，好像书上常见的网络算出来的极点都在左半实轴上
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:20:21 2008) 提到:
嗯，这个我知道，我是问是不是复极点就是反馈带来的，如果没反馈，就不会有复极点，类似只有无源器件的网络，不可能有右平面极点一样
【 在 Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 的大作中提到: 】
: 复极点多了去了。
: 简单两级cascode补偿的运放就会产生复极点
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 19:48:53 2008) 提到:
Wn指的是从原点到极点的距离，见二阶的角频率和damping ratio
wd指的是极点在y轴上的投影，也就是频域
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: Wn和Wd指的是什么？我问的是什么样的网络会产生复极点，好像书上常见的网络算出来的极点都在左半实轴上
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 19:49:23 2008) 提到:
二阶都可能产生复极点
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: 嗯，这个我知道，我是问是不是复极点就是反馈带来的，如果没反馈，就不会有复极点，类似只有无源器件的网络，不可能有右平面极点一样
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 19:59:32 2008) 提到:
这个只是一阶极点
还有二阶的共轭极点
【 在 Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 的大作中提到: 】
: 根据极点定义1+s/ωp=0,
: 则，极点s=-ωp
: 波特图幅值
: ...................
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bensun () 于 (Sat May 3 22:06:06 2008) 提到:
就只能理解你这个
【 在 yanhuatzzn (燕北天) 的大作中提到: 】
: H(s)=1/(1+as)
: 则s=-1/a是极点……
: H(jw)=1/(1+jaw)
: ...................
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Sun May 4 16:51:42 2008) 提到:
jw才是你的幅频率极点
w不是
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 好像有点明白，好像又更糊涂了
: 你的意思是不是说，在极点这一点，增益下降到-3dB？
: 好像不对啊
: ...................
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sun May 4 17:23:29 2008) 提到:
你要看是在哪个平面..
在s平面当然要加，在频域就不用了...
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那一个jw不是也要对应一个w吗？
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METech (玉米男) 于 (Sun May 4 17:30:20 2008) 提到:
简单来说，极点是相对整个s平面说的，而波特图是把s换成jw后，画出的H(w)相对于w的变化趋势，只是在s平面的y轴上活动。
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那一个jw不是也要对应一个w吗？
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Sun May 4 21:19:17 2008) 提到:
波特图上遇到以后下降的不是极点而是极点的绝对值,对于稳定系统极点都是负数.建议复习信号理论.
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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iccc (feel well) 于 (Mon May 5 15:28:27 2008) 提到:
这个问题我刚学时也想到过。
零极点并不是实际存在的零极点，我觉得只是数学上的，
写成复数传输函数的形式的时候就会看到有零点和极点，
但这个零点和极点并不意味着增益会等于0或无穷。
比如极点项1+s/w0,s是jw，带相位的，在w0时增益下降到0.707，
相位下降45度。这个相位的产生是由于电容或者电感。
可见极点和零点可以很好的用来表征系统的性质，但它不是物理
存在的通常认为的零点和极点。
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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METech (玉米男) 于 (Mon May 5 16:20:25 2008) 提到:
是的，其实随便找本信号与系统的书都讲的很明白啊。
最简单的情况，只有一个极点的时候，波特图就相当于一个浮标从虚轴0到正无穷移动，从这个浮标到极点的距离的倒数就是波特图的幅值特性啊。
如果极点在虚轴上，那么幅值有可能为无穷大，这样的系统是不稳定的。
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 你的意思是不是说，频域只是s域的y轴？
zuiaiqh (Inzaghi) 于 (Sat May 3 09:16:49 2008) 提到:
1 s=jw0 1
------ =====> ---
1+s/w0 1+j
不可能增益无穷大的
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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xdy83 (doney) 于 (Sat May 3 10:22:49 2008) 提到:
分母等于0不是幅值等于0吧
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 1 s=jw0 1
: ------ =====> ---
: 1+s/w0 1+j
: ...................
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totowo (托托巫) 于 (Sat May 3 10:31:26 2008) 提到:
这个时候幅度变为1/sqrt(2)，即降低了3dB
相位为-45 deg，前后10倍处分别约为0和-90 deg
这就是极点的性质
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: : :
: 那为什么s=j\omega0的时候是极点呢？
: 【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: : 1 s=jw0 1
: : ------ =====> ---
: : 1+s/w0 1+j
: : ...................
:
: --
: 何谓R&D工程师?
: 1.Reverse and Decap :IC反相工程，去胶，打开封装，拍照，复制电路布局。
: 2.Resign and Die :没死的就操到辞职，没辞职的就操到死。
: 3.Rework and Debug :计划永远跟不上变化，变化永远跟不上老板的一句话!
: 4.Relax and Delay :太过于轻松(Relax)，那么就会Random Death (随时阵亡)
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.232.132]
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 11:26:39 2008) 提到:
这个不是极点的定义吧
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 1 s=jw0 1
: ------ =====> ---
: 1+s/w0 1+j
: ...................
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Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 于 (Sat May 3 12:04:37 2008) 提到:
极点的定义是根据传函的分母来定义的
但这是s域的，及复频域，s=jω，
但波特图是频域，所以波特图上看，极点的特征就是幅度减小3dB，
相位滞后-45
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 极点的定义是这样的？
: 我怎么印象里好像不是吧
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 12:59:58 2008) 提到:
这句话是没错的
但我的理解是，因为频域只对应s域的虚轴
所以一般不会有无穷大的情况，
除非极点在虚轴上
极点在虚轴上的时候一般会有震荡
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 哦，这样啊
: 但是我还是不太明白，在s域不是极点变成传输函数无穷大了吗？
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zuiaiqh (Inzaghi) 于 (Sat May 3 14:06:16 2008) 提到:
怎么可能，你的频率肯定是实数，也就是s肯定为虚数
所以分母1＋s/w0不会为0的
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 哦，这样啊
: 但是我还是不太明白，在s域不是极点变成传输函数无穷大了吗？
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 15:46:22 2008) 提到:
因为你说的是s域的，如果假设你的极点在是在实轴（虚数频率）上，那么你输入对应某个指数激励，它就会有无穷输出了。。。波特图上的输入的是实数频率，所以会有3dB特性，当如果极点在s域的jw轴上，那么扫频的过程中也会有一个频率输出发散的
另外想问下大家，什么样的系统会有不在实轴上的极点呢？好像反馈会让极点跑出实轴，是不是只有内部存在反馈会这样
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
☆─────────────────────────────────────☆
leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 15:48:00 2008) 提到:
是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那为什么s=j\omega0的时候是极点呢？
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 15:50:21 2008) 提到:
输入个对应极点的复频率就好了么，不就是指数乘个sin，没什么不可能的
对应你说的1+s/w0,设w0 real且>0,就是一个exp(-w0*t)指数函数
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 怎么可能，你的频率肯定是实数，也就是s肯定为虚数
: 所以分母1＋s/w0不会为0的
☆─────────────────────────────────────☆
yanhuatzzn (燕北天) 于 (Sat May 3 17:29:43 2008) 提到:
H(s)=1/(1+as)
则s=-1/a是极点……
H(jw)=1/(1+jaw)
|H(jw)|=1/sqt(1+(aw)^2)
w=-1/a时，
|H(jw)|=1/sqt(2).明显不是无穷大。
无穷大好像是复频域的概念……
对应到实频域就不是无穷大了……
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
☆─────────────────────────────────────☆
tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 17:42:25 2008) 提到:
y轴是虚轴...对应的是jw
x轴是实轴...对应的是衰减常数sigma
极点一般是在s域的左半平面，一般有一个Wn和Wd,Wd对应的是波特图上的极点位置...
建议找本自动控制原理的书来看看就明白了...
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
因为你说的是s域的，如果假设你的极点在是在实轴（虚数频率）上，那么你输入对应某个指数激励，它就会有无穷输出了。。。波特图上的输入的是实数频率，所以会有3dB特性，当如果极点在s域的jw轴上，那么扫频的过程中也会有一个频率输出发散的
另外想问下大家，什么样的系统会有不在实轴上的极点呢？好像反馈会让极点跑出实轴，是不是只有内部存在反馈会这样
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
☆─────────────────────────────────────☆
tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 17:47:36 2008) 提到:
扯...
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: 是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
☆─────────────────────────────────────☆
feynman (费曼) 于 (Sat May 3 18:05:16 2008) 提到:
我就是被这点搞糊涂了，比如是1+s/w0，书上都说对应频率是w0时是极点，我就糊涂了为什么呢
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: 是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
☆─────────────────────────────────────☆
leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:02:06 2008) 提到:
你看清楚点。。。我可没扯
【 在 tonyboz (Term 锁定) 的大作中提到: 】
: 扯...
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:04:39 2008) 提到:
这点的确比较模糊，但是严格来说，极点是复频域上的东西，平时说的那个3dB频率（你说的书上说的极点）只是跟真得极点幅度相等而已
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我就是被这点搞糊涂了，比如是1+s/w0，书上都说对应频率是w0时是极点，我就糊涂了为什么呢
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Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 于 (Sat May 3 19:07:34 2008) 提到:
根据极点定义1+s/ωp=0,
则，极点s=-ωp
波特图幅值
1/|1+s/ωp|=1/√2 ,当s=jωp时。
【 在 tonyboz (Term 锁定) 的大作中提到: 】
: : :
: 扯...
: 【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: : 是s=w0（没有j）的时候才是极点，这点你要搞清楚
:
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: --
: http://bbs.sjtu.edu.cn/file/SJTUNews/1127010148116720.jpg
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222]
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:08:22 2008) 提到:
Wn和Wd指的是什么？我问的是什么样的网络会产生复极点，好像书上常见的网络算出来的极点都在左半实轴上
【 在 tonyboz (Term 锁定) 的大作中提到: 】
: y轴是虚轴...对应的是jw
: x轴是实轴...对应的是衰减常数sigma
: 极点一般是在s域的左半平面，一般有一个Wn和Wd,Wd对应的是波特图上的极点位置...
: ...................
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Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 于 (Sat May 3 19:10:49 2008) 提到:
复极点多了去了。
简单两级cascode补偿的运放就会产生复极点
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: Wn和Wd指的是什么？我问的是什么样的网络会产生复极点，好像书上常见的网络算出来的极点都在左半实轴上
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leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 于 (Sat May 3 19:20:21 2008) 提到:
嗯，这个我知道，我是问是不是复极点就是反馈带来的，如果没反馈，就不会有复极点，类似只有无源器件的网络，不可能有右平面极点一样
【 在 Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 的大作中提到: 】
: 复极点多了去了。
: 简单两级cascode补偿的运放就会产生复极点
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 19:48:53 2008) 提到:
Wn指的是从原点到极点的距离，见二阶的角频率和damping ratio
wd指的是极点在y轴上的投影，也就是频域
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: Wn和Wd指的是什么？我问的是什么样的网络会产生复极点，好像书上常见的网络算出来的极点都在左半实轴上
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 19:49:23 2008) 提到:
二阶都可能产生复极点
【 在 leohart (leo (at) *百十载求是魂*) 的大作中提到: 】
: 嗯，这个我知道，我是问是不是复极点就是反馈带来的，如果没反馈，就不会有复极点，类似只有无源器件的网络，不可能有右平面极点一样
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sat May 3 19:59:32 2008) 提到:
这个只是一阶极点
还有二阶的共轭极点
【 在 Regulus ( 等我孩子有时间了我要陪他周游世界) 的大作中提到: 】
: 根据极点定义1+s/ωp=0,
: 则，极点s=-ωp
: 波特图幅值
: ...................
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bensun () 于 (Sat May 3 22:06:06 2008) 提到:
就只能理解你这个
【 在 yanhuatzzn (燕北天) 的大作中提到: 】
: H(s)=1/(1+as)
: 则s=-1/a是极点……
: H(jw)=1/(1+jaw)
: ...................
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gabbana (Dolce&Gabbana) 于 (Sun May 4 16:51:42 2008) 提到:
jw才是你的幅频率极点
w不是
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 好像有点明白，好像又更糊涂了
: 你的意思是不是说，在极点这一点，增益下降到-3dB？
: 好像不对啊
: ...................
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tonyboz (Term 锁定) 于 (Sun May 4 17:23:29 2008) 提到:
你要看是在哪个平面..
在s平面当然要加，在频域就不用了...
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那一个jw不是也要对应一个w吗？
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METech (玉米男) 于 (Sun May 4 17:30:20 2008) 提到:
简单来说，极点是相对整个s平面说的，而波特图是把s换成jw后，画出的H(w)相对于w的变化趋势，只是在s平面的y轴上活动。
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 那一个jw不是也要对应一个w吗？
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Sun May 4 21:19:17 2008) 提到:
波特图上遇到以后下降的不是极点而是极点的绝对值,对于稳定系统极点都是负数.建议复习信号理论.
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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iccc (feel well) 于 (Mon May 5 15:28:27 2008) 提到:
这个问题我刚学时也想到过。
零极点并不是实际存在的零极点，我觉得只是数学上的，
写成复数传输函数的形式的时候就会看到有零点和极点，
但这个零点和极点并不意味着增益会等于0或无穷。
比如极点项1+s/w0,s是jw，带相位的，在w0时增益下降到0.707，
相位下降45度。这个相位的产生是由于电容或者电感。
可见极点和零点可以很好的用来表征系统的性质，但它不是物理
存在的通常认为的零点和极点。
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 有件事一直想不明白，既然极点是传输函数分母为零的那点，那应该是使这个增益趋于无穷大的一点啊，为什么波特图上反而是增益曲线往下拐呢？
: 真不好意思，可能是因为我半路出家进入这一行的原因吧，一些基础的概念不明白。突然想起来问问大家
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METech (玉米男) 于 (Mon May 5 16:20:25 2008) 提到:
是的，其实随便找本信号与系统的书都讲的很明白啊。
最简单的情况，只有一个极点的时候，波特图就相当于一个浮标从虚轴0到正无穷移动，从这个浮标到极点的距离的倒数就是波特图的幅值特性啊。
如果极点在虚轴上，那么幅值有可能为无穷大，这样的系统是不稳定的。
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 你的意思是不是说，频域只是s域的y轴？