转一些说法把。大家共同思考把。
时间：12-11
整理：3721RD
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 02:31:51 2008) 提到:
做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
有就去搞你认为有前途的行业，没有就老老实实做你的IC工程师。
你是不是觉得你智商高，能做IC，赚钱还不多，心理不平衡啊？
IC就是民工活，你还想怎么样啊？美国的第一流的学生早就不读EE，CS了。
你如果自认为是第一流的学生还出来做IC那就是你自己的情商低了，也怪不得别人。
辛勤工作有什么用？民工工作比你辛勤多了，你咋不帮他们抱怨一下呢？
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Sat Jan 12 02:48:36 2008) 提到:
厚道...
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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junior (junior) 于 (Sat Jan 12 08:59:34 2008) 提到:
说的太正确了
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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ilovetju (l&c) 于 (Sat Jan 12 09:25:06 2008) 提到:
赞同！我们只有一样本事
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
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fatbig (自摸不息) 于 (Sat Jan 12 09:53:57 2008) 提到:
美国第一流的学生未必不读eecs，只是出来不做eecs而已
美林新ceo 就是mit的eecs本科
德丰杰，也就是baidu，skype，hotmail的vc的创始人tim draper
也是stanford eecs的
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: 有就去搞你认为有前途的行业，没有就老老实实做你的IC工程师。
: 你是不是觉得你智商高，能做IC，赚钱还不多，心理不平衡啊？
: IC就是民工活，你还想怎么样啊？美国的第一流的学生早就不读EE，CS了。
: 你如果自认为是第一流的学生还出来做IC那就是你自己的情商低了，也怪不得别人。
: 辛勤工作有什么用？民工工作比你辛勤多了，你咋不帮他们抱怨一下呢？
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Amos (Veni Vidi Vici) 于 (Sat Jan 12 10:12:34 2008) 提到:
除了靠继承和权利寻租而得到资本的纨绔子弟
那些手握200万的为什么一定是土人呢？
能让资本产生收益也是一种技能，也是一种技术
经济的发展确实需要资本市场的存在，就和需要IC design一样
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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redlaser (范哥儿) 于 (Sat Jan 12 10:23:18 2008) 提到:
赞
说的真透彻
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: : :
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: 有就去搞你认为有前途的行业，没有就老老实实做你的IC工程师。
: 你是不是觉得你智商高，能做IC，赚钱还不多，心理不平衡啊？
: IC就是民工活，你还想怎么样啊？美国的第一流的学生早就不读EE，CS了。
: 你如果自认为是第一流的学生还出来做IC那就是你自己的情商低了，也怪不得别人。
: 辛勤工作有什么用？民工工作比你辛勤多了，你咋不帮他们抱怨一下呢？
:
: 【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: : 这个极其不合理
: : 美国也是如此，越想越不合理
: : 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.137.104]
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lxkun (lxkun) 于 (Sat Jan 12 10:59:16 2008) 提到:
做芯片的人是都一没钱二没关系，但不是不会管人不会投资。前两个是天然的条件没办法，后两个可以努力学的。至于情商，老外主要指的是心理承受力，到了国内就成了烂坑，什么乌七八糟的东西都说是情商的事情。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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callmeneo (叫我尼奥) 于 (Sat Jan 12 11:19:13 2008) 提到:
laf
200万还搞投资。。。
买个房子将将够
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
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wcsmzz (...) 于 (Sat Jan 12 11:29:31 2008) 提到:
赞世界就是一大忽悠~
【 在 WillySansen (peacefulll……) 的大作中提到: 】
: 对头，有些人只会什么都不懂，只会一味的否定自己的过去，否定自己的行业，就象刚出道的小兵贬低一下哪个江湖大侠就很有光彩了。个人觉得应该尽可能少的带感情色彩去看待主观的东西，相信人是有能力改变的，这点很重要，其他杂七杂八的东西都是忽悠人的，世界就是一
: 先仔细去看看人家创业的人是怎么起来的，而不是等人家发达之后，说这是必然那是必然，这是天生那也是天生
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zengweimin (future) 于 (Sat Jan 12 11:41:51 2008) 提到:
说的有道理，
说着说着，就变成现实了
当社会大众都感觉到IT是民工一样的档次， 下贱的不行， 拿钱少，干活多，没有前途， 可以派工头压迫多干活， 减少福利，哎。。。
最后给大家的感觉就IT像是下等人，
而在另一些行业，比如国企， 人家基本上就是国家干部身份，
不是靠出卖苦力赚钱的，而是靠智慧，其中包括领导民工来赚钱，哎
所以以后嫁女别嫁IT。
【 在 WillySansen (peacefulll……) 的大作中提到: 】
: 对头，有些人只会什么都不懂，只会一味的否定自己的过去，否定自己的行业，就象刚出道的小兵贬低一下哪个江湖大侠就很有光彩了。个人觉得应该尽可能少的带感情色彩去看待主观的东西，相信人是有能力改变的，这点很重要，其他杂七杂八的东西都是忽悠人的，世界就是一大忽悠，到了北京，你就可以回去忽悠你家乡的人，到了美国，你就可以回去忽悠中国人，就这么简单，不同class的人不了解另外一个class，对陌生的东西感到敬畏，等到自己到了一个更高的class的时候才后知后觉的领悟到那是浮云，可是晚拉，连笨蛋都知道要先树立自己的形象: ，反而不少搞技术的人，情商很低，说自己什么IT民工啊，笨蛋，这绝对是笨蛋。
: 先仔细去看看人家创业的人是怎么起来的，而不是等人家发达之后，说这是必然那是必然，这是天生那也是天生
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 12:57:12 2008) 提到:
觉得IT没前途就别干，自己别的本事没有，只好干IT，又一天到晚说IT没前途，别的行业挣钱多，最看不惯这种人了。
良禽择木而栖，这个你都不懂吗？你自己飞不上高枝，然后来抱怨说现在这个树枝怎么这么矮，有意思嘛？
国企好，你倒是去啊？暴发户好，你倒是去当啊。
我还觉得Core好了，呗有面子，比干啥都强。
【 在 zengweimin (future) 的大作中提到: 】
: 说的有道理，
: 说着说着，就变成现实了
: 当社会大众都感觉到IT是民工一样的档次， 下贱的不行， 拿钱少，干活多，没有前途， 可以派工头压迫多干活， 减少福利，哎。。。
: ...................
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nkzz (我心依旧) 于 (Sat Jan 12 13:08:27 2008) 提到:
别人只是探讨一下没什么不好吧！
再说了不管主客观确实不如一些其他行业好。
没什么吧。
难道连说都不能说了？
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 觉得IT没前途就别干，自己别的本事没有，只好干IT，又一天到晚说IT没前途，别的行业挣钱多，最看不惯这种人了。
: 良禽择木而栖，这个你都不懂吗？你自己飞不上高枝，然后来抱怨说现在这个树枝怎么这么矮，有意思嘛？
: 国企好，你倒是去啊？暴发户好，你倒是去当啊。
: ...................
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 13:35:04 2008) 提到:
恩，说话是冲了一点，不好意思，下次注意。
【 在 nkzz (我心依旧) 的大作中提到: 】
: 别人只是探讨一下没什么不好吧！
: 再说了不管主客观确实不如一些其他行业好。
: 没什么吧。
: ...................
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 15:28:51 2008) 提到:
哦，原来你是楼主啊。
不用你来教训，我就是看不惯你这种这山看着那山高的心态。
当Core是好，问题是你要有那本事。
IT行业目前还是高薪的行业，当然再好的行业都有混不下去的。
在IT业混不好只能说明你自己弱，换个行业说不定混得更差，凭什么你就觉得你换个行业就能混得风生水起？
你觉得什么行业好？金融，管理，投资，问题是你有能在这方面发展的能力和实力吗？你了解这些行业吗？或者仅仅是你在这些行业外面的猜测？
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 如果你只想做普通人的话，好好的上班，
: 在上海和北京，我觉得很多公司开出来的薪水，
: 从原来的买不起房子，到未来可能生活都有问题。。。。。
: ...................
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 15:34:58 2008) 提到:
其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 想问问你选择这个行业的原因考虑过没有？
: 我接触的这个行业的人，很多人是因为这个行业给的薪水高所以做的这个。
: 如果是这个原因的话，为何我们不考虑学习以下在这个行业的做的好的人。
: ...................
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mayou1inwxx (拼博不是拼命，生活只是部分) 于 (Sat Jan 12 16:06:05 2008) 提到:
牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱，这种说法不唯物
朱元璋当了很多年和尚都没混上主持，反倒是造反当了皇帝
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
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nkzz (我心依旧) 于 (Sat Jan 12 16:22:09 2008) 提到:
正解！
【 在 mayou1inwxx (拼博不是拼命，生活只是部分) 的大作中提到: 】
: 牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱，这种说法不唯物
: 朱元璋当了很多年和尚都没混上主持，反倒是造反当了皇帝
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xexexex (bbb) 于 (Sat Jan 12 17:10:43 2008) 提到:
顶你，现在的人就是浮躁，
其实不管做什么，做好才是最重要的，
举个例子，
那些学材料的出来做本专业的话，待遇比做微电子的差很多，
但是我就认识人，作材料，开始一穷二白，后来靠自己的技术自己创业，最后家产过亿，不管做什么，关键是要做好，每个行业有每个行业的难处，也有自己行业的一些机会，一天到晚在这里抱怨待遇差，工作苦，发牢骚的人，不管到那个行业都不会有什么成就，把自己的前途与归咎于自己的行业，只是一种弱者的表现。是金子到哪里都会发光。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 哦，原来你是楼主啊。
: 不用你来教训，我就是看不惯你这种这山看着那山高的心态。
: 当Core是好，问题是你要有那本事。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 17:37:56 2008) 提到:
中国也是一样
投资股票等无税
收入20%的税
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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WSawp (那一年) 于 (Sat Jan 12 17:47:07 2008) 提到:
怎么可能牛人在哪都牛,弱人在哪都弱.
再牛的人也要选对了自己的方向才能牛的起来.
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
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stirps () 于 (Sat Jan 12 18:23:34 2008) 提到:
4242
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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MathCad (Real estate leads my path) 于 (Sat Jan 12 18:24:22 2008) 提到:
再牛的人，养活不了自己都会变成一个死人，没有事情做都会变成一个废人，到了一个封闭压抑的环境也会变成烂人。不要过高的估计自己所谓“改变环境”的能力。
打个比方说，韩信曾经是囚犯，后来改变了自己的状态，成了大将。那要是当时是太平盛世呢？岂不是手起刀落了？想想战场上死了那么多士兵，又有谁能确定，在这些炮灰中没有人身负经天纬地的才华呢？
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
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jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 于 (Sat Jan 12 18:32:02 2008) 提到:
In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Sat Jan 12 20:05:30 2008) 提到:
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
这个话在学校的时候觉得很对，现在觉得有点傻，也不知道是谁发明出来的XD。大部分人工作的目的主要还是为了赚钱，前几年炒房子去年炒股票的比老老实实研究ic的赚得多多了，很多人1年的收入我们在公司做10年也赶不上，还不算通胀，难道炒房子炒股票的都是牛人？老老实实做研究的都是弱人？
你不抱怨有人会抱怨，资本都是逐利的，市场上有快钱赚，很多资金就不会来投实业。当然抱怨是没用的，社会形势就是这样的，看清楚形势可以选择继续做下去或者跳出来换一条路走，不要让专业成为career path两边的高栏。风物长宜放眼量，看得清楚一点长远一点总是好的
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him (呵呵) 于 (Sat Jan 12 20:12:55 2008) 提到:
任何一个行业，做到最高层的10%，基本上都差不多的。。。
关键是剩下的那90%，因为大部分人都在剩下的90%里啊
【 在 xexexex (bbb) 的大作中提到: 】
: 顶你，现在的人就是浮躁，
: 其实不管做什么，做好才是最重要的，
: 举个例子，
: ...................
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fatbig (自摸不息) 于 (Sat Jan 12 21:40:39 2008) 提到:
行业都是你自己选的没人逼你干这行
【 在 WSawp (那一年) 的大作中提到: 】
: 怎么可能牛人在哪都牛,弱人在哪都弱.
: 再牛的人也要选对了自己的方向才能牛的起来.
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cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 于 (Sat Jan 12 22:00:19 2008) 提到:
说了这么多，关键是没钱。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
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tnjd (简单) 于 (Sat Jan 12 22:32:55 2008) 提到:
re
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 这个话在学校的时候觉得很对，现在觉得有点傻，也不知道是谁发明出来的XD。大部分人工作的目的主要还是为了赚钱，前几年炒房子去年炒股票的比老老实实研究ic的赚得多多了，很多人1年的收入我们在公司做10年也赶不上，还不算通胀，难道炒房子炒股票的都是牛人？老老实实
: 你不抱怨有人会抱怨，资本都是逐利的，市场上有快钱赚，很多资金就不会来投实业。当然抱怨是没用的，社会形势就是这样的，看清楚形势可以选择继续做下去或者跳出来换一条路走，不要让专业成为career path两边的高栏。风物长宜放眼量，看得清楚一点长远一点总是好的
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jenus (beyond the sky) 于 (Sat Jan 12 22:53:17 2008) 提到:
赞平和的心态～
浮躁的人飘过～
【 在 jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 的大作中提到: 】
: In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
: I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
: You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
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kobeghost (microbasly) 于 (Sat Jan 12 23:01:11 2008) 提到:
我发现，版上总是你说的最对
我坚定的支持你
【 在 jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 的大作中提到: 】
: In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
: I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
: You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sat Jan 12 23:34:35 2008) 提到:
nod，jvc兄弟还是颇有见地的，呵呵。
我觉得版上有些弟兄说话比较偏激，真的没有必要，对他人的尊重实际上就是对自己的尊重。
以为在网络匿名了，就可以随便的不受基本道德和规则的约束谩骂，本质上也是个人浮躁和轻狂的表现，这对于做技术而言都是有害的，大家要有平和、开放的心态，哈哈，我太唐僧了。
【 在 kobeghost (microbasly) 的大作中提到: 】
: 我发现，版上总是你说的最对
: 我坚定的支持你
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sat Jan 12 23:37:46 2008) 提到:
隔壁版上有个兄弟的帖子，很有意思，摘录出来和大家共勉，呵呵：
我常听一些叔叔辈的人喷唾沫星子说"当年某某朋友在刚改革开放的时候,找我下海,
&$#%^$%^,要不然,我现在也有个几百万了"---你为什么没下海,因为你不舍得那个铁饭碗,没
那个魄力.即便下海了,你也未必能像别人一样赚个几百W,你未必有别人那个生意头脑.
一簸箕小麦,看着都一样,可用力筛一会儿,瘪谷自然就筛出来了.人和人的区别也是这样.
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: nod，jvc兄弟还是颇有见地的，呵呵。
: 我觉得版上有些弟兄说话比较偏激，真的没有必要，对他人的尊重实际上就是对自己的尊重。
: 以为在网络匿名了，就可以随便的不受基本道德和规则的约束谩骂，本质上也是个人浮躁和轻狂的表现，这对于做技术而言都是有害的，大家要有平和、开放的心态，哈哈，我太唐僧了。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 23:40:40 2008) 提到:
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: : :
: nod，jvc兄弟还是颇有见地的，呵呵。
要是能写中文就完美了
怀疑是不是外国友人，呵呵
:
: 我觉得版上有些弟兄说话比较偏激，真的没有必要，对他人的尊重实际上就是对自己的尊重。
:
: 以为在网络匿名了，就可以随便的不受基本道德和规则的约束谩骂，本质上也是个人浮躁
:和轻狂的表现，这对于做技术而言都是有害的，大家要有平和、开放的心态，哈哈，我太唐僧了。
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: 【 在 kobeghost (microbasly) 的大作中提到: 】
: : 我发现，版上总是你说的最对
: : 我坚定的支持你
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: 笑问客从何处来
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.31.72]
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sat Jan 12 23:41:57 2008) 提到:
再看看薪水，讨论了这么多，好像很少有人从自己身上找原因，其实本质上和学校无关，不管是P大还是T大，还是某X大，都有牛人辈出，也都有极弱的工程师被淘汰。
都说是环境不好，时运不济，反正是天时地利人和能够找到的原因都尽量为自己开脱。要知道你自己成为你现在，最大的原因是你自己的选择。你选择成为什么样的人，最后就成为什么样的人。
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 隔壁版上有个兄弟的帖子，很有意思，摘录出来和大家共勉，呵呵：
: 我常听一些叔叔辈的人喷唾沫星子说"当年某某朋友在刚改革开放的时候,找我下海,
: &$#%^$%^,要不然,我现在也有个几百万了"---你为什么没下海,因为你不舍得那个铁饭碗,没
: ...................
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iccc (feel well) 于 (Sat Jan 12 23:50:42 2008) 提到:
re,
倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 我只是转载别人的话，，别误解。。。
: 另外每个人的情况不一样，。。。
: 说这个话的人，
: ...................
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 23:52:14 2008) 提到:
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 再看看薪水，讨论了这么多，好像很少有人从自己身上找原因，其实本质上和学校无关，不管是P大还是T大，还是某X大，都有牛人辈出，也都有极弱的工程师被淘汰。
同意
: 都说是环境不好，时运不济，反正是天时地利人和能够找到的原因都尽量为自己开脱。要知道你自己成为你现在，最大的原因是你自己的选择。你选择成为什么样的人，最后就成为什么样的人。
唯一不能选择的是先天因素，有人一分钟的努力别人可能几个小时也做不到。
你好像只强调了外因，有点像当年高中老师说，只要好好学习，都能考上大学！：）
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 23:59:55 2008) 提到:
可怜的是国家目前在鼓励这个
股制如果改成T+n交易的话也不会长成这么高吧？
房子如果早推行这个的贷款政策，价格也不会成这样吧
现在出这么个政策，保护了谁的利益呢？
谁动了我的奶酪？很多时候往好了说我们就是奶酪
当权者通过各种方式能略夺我们的财富，而我们能做的只能是
用别的方式“增加”财富，游戏规则不是多数人制定的，不是么？
从来都是少数人剥削多数人的社会，不会变的
【 在 iccc (feel well) 的大作中提到: 】
: re,
: 倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
: 谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:03:55 2008) 提到:
刚不可久，柔不可守。
历史是周而复始的，重要的是把握住节奏。
太玄了
【 在 iccc (feel well) 的大作中提到: 】
: re,
: 倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
: 谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
: ...................
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lxkun (lxkun) 于 (Sun Jan 13 00:05:15 2008) 提到:
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 不知道大家怎么想的，
: 我觉得有些时候我其实不想想这么多，
: 谁不想安心的过好日子啊。
: 但是时代已经变了。。
: 有些时候不能不为自己多想一点。
: 说实话，毕业到现在，
: 最大的感触是现实原比想象更离奇。。
: 北京上海公好，
: 但是人在社会上司给出的薪水，
: 从原来买房子有问题，
: 到现在生活都有问题。。
: 坚持理想固然很，只有适应这个社会的游戏规则才能生活的更好。。
我不知道如果一个在北京上海工作的人，
在过去的几年时间没有炒房子，炒股，买基金，会是什么样子。。。。
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居然敢质疑俺们民工的生存能力，俺们可是属小强的。
: 呵呵。
: 当发牢骚了。。。
: 这里关税的人，绝大数的目标不是成为IEEE的follow,
: 可能一部分人以后会Startup,
: 很多人从事这个工作仅仅是薪水比其他工作高。。。
: 比别的人过上更好的生活。。
: 如果是这样的话，
: 请多考虑一下未来的社会吧。。。
: 现实原比想象更离奇。。。
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:07:37 2008) 提到:
版上的风气在强调外因，所以内因也要强调一下下。
我见识过的牛人或者颇具发展的牛人，他们有P大，也有T大，也有X大的。专业方向千奇百怪，背景知识良莠不齐，入道时间早晚不一。但是他们有共同的特点，就是兴趣(强烈的动机,例如做好电路是为了报仇之类的),勤奋,和长时间的积累。
不否认天赋、前期的背景对发展速度有很大的影响，但当这些都已经确定，那么剩下来能够改变的旧只有自己了，呵呵。
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 同意
: 唯一不能选择的是先天因素，有人一分钟的努力别人可能几个小时也做不到。
: 你好像只强调了外因，有点像当年高中老师说，只要好好学习，都能考上大学！：）
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:12:33 2008) 提到:
客观来说，整体毕业生平均薪资国内应该是在下降，大环境在恶化，这个是不争的事实。
我们也都没有办法改变，就看是主动还是被动接受了，呵呵。
就这个行业来讲，其实相对而言，还是不错的，毕竟芯片行业在国内还是初级阶段，还有很长的一段哪怕是相对的繁荣和高速发展时期，呵呵。
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 不知道大家怎么想的，
: 我觉得有些时候我其实不想想这么多，
: ...................
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:16:45 2008) 提到:
不论做哪行,我感觉人就像车一样
先天就是发动机，后天的努力之类的就像油门
发动机决定了你的速度范围，油门决定了你在这个范围中的位置
结果就像速度了，一般情况下拖拉机再努力也赶不上跑车的
但是小油门的跑车被拖拉机拉下也不希奇
所以判断好自己是啥车，然后尽力加油吧，或者混日子等下辈子？呵呵
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 版上的风气在强调外因，所以内因也要强调一下下。
: 我见识过的牛人或者颇具发展的牛人，他们有P大，也有T大，也有X大的。专业方向千奇百怪，背景知识良莠不齐，入道时间早晚不一。但是他们有共同的特点，就是兴趣(强烈的动机,例如做好电路是为了报仇之类的),勤奋,和长时间的积累。
: 不否认天赋、前期的背景对发展速度有很大的影响，但当这些都已经确定，那么剩下来能够改变的旧只有自己了，呵呵。
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:18:14 2008) 提到:
往深一点说，其实国内的一些法律制度还很不完善，没有保护劳动者，或者说保护大众人民，有时候可能还恰恰相反。
但是你能怎么样，作为普通小众一员，祈求国家能够长治久安，我们能够小富即安就够了。
作为工程师的职业选择，重要的是做好工程师的职业，并以此能够实现个人的发展，也就是为国家作贡献了。
在公众版面，估计不能讨论再深刻了，要和谐，呵呵。
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 可怜的是国家目前在鼓励这个
: 股制如果改成T+n交易的话也不会长成这么高吧？
: 房子如果早推行这个的贷款政策，价格也不会成这样吧
: ...................
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chip ( ) 于 (Sun Jan 13 00:18:23 2008) 提到:
我觉得最近很多帖子都带有发泄性质的，可能因为半导体现在整体就业的形势在国内不是很好，但是从这些帖子和相关讨论里面我们得不到什么东西，不论是技术，行业发展，还是个人修为方面，反而影响很多人的心情更浮躁...
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 客观来说，整体毕业生平均薪资国内应该是在下降，大环境在恶化，这个是不争的事实。
: 我们也都没有办法改变，就看是主动还是被动接受了，呵呵。
: 就这个行业来讲，其实相对而言，还是不错的，毕竟芯片行业在国内还是初级阶段，还有很长的一段哪怕是相对的繁荣和高速发展时期，呵呵。
: ...................
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pico (色即是空) 于 (Sun Jan 13 00:18:24 2008) 提到:
繁荣和高速发展还是夸张了点，
国内芯片行业就不应该被看好
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 客观来说，整体毕业生平均薪资国内应该是在下降，大环境在恶化，这个是不争的事实。
: 我们也都没有办法改变，就看是主动还是被动接受了，呵呵。
: 就这个行业来讲，其实相对而言，还是不错的，毕竟芯片行业在国内还是初级阶段，还有很长的一段哪怕是相对的繁荣和高速发展时期，呵呵。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:21:22 2008) 提到:
nod
据说08年“和谐”这个词不能乱说了
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 往深一点说，其实国内的一些法律制度还很不完善，没有保护劳动者，或者说保护大众人民，有时候可能还恰恰相反。
: 但是你能怎么样，作为普通小众一员，祈求国家能够长治久安，我们能够小富即安就够了。
: 作为工程师的职业选择，重要的是做好工程师的职业，并以此能够实现个人的发展，也就是为国家作贡献了。
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:22:02 2008) 提到:
我看到的还是一片欣欣向荣，呵呵。
07年有一个加工厂因为产能爆满，把我的芯片推迟了4个月。07~08年这个厂产能基本上增加一倍以上。
设计行业也是这样的，非常多的国内企业在高速发展。
【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: 繁荣和高速发展还是夸张了点，
: 国内芯片行业就不应该被看好
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chip ( ) 于 (Sun Jan 13 00:25:23 2008) 提到:
智力因素的话，从念书到现在不能说没有天赋超群的，但是这样的人我刚刚回想了一下，和我比较熟悉的一共不过2-3个人，剩下的更多的是看个人的努力，当然机遇也是很重要的.
不过我想很多报怨的兄弟是不是也应该反省一下自己，看看最近一周的文章，和技术或者行业发展的有几篇？看看03-05年的帖子，时间在流逝，我们讨论的水平却不升反降，像当年
toctory发帖子说的jssc从60年代读到21世纪的能有几个人？
b.t.w我觉得本版发文数量比例这样比较合理：
技术:行业:灌水 - 7:2.5:0.5
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 不论做哪行,我感觉人就像车一样
: 先天就是发动机，后天的努力之类的就像油门
: 发动机决定了你的速度范围，油门决定了你在这个范围中的位置
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:26:36 2008) 提到:
另外，要相信政府的调控能力，大力发展集成电路企业这句话不是空话，背后是几千亿的真金白银和无数的政策优惠。
跟着大趋势也是很重要的。
【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: 繁荣和高速发展还是夸张了点，
: 国内芯片行业就不应该被看好
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:28:10 2008) 提到:
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: : :
: 我看到的还是一片欣欣向荣，呵呵。
:
: 07年有一个加工厂因为产能爆满，把我的芯片推迟了4个月。07~08年这个厂产能基本上增加一倍以上。
:
: 设计行业也是这样的，非常多的国内企业在高速发展。
很多人在和100%~200%的收益比，自然出现了现在的局面：（
:
: 【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: : 繁荣和高速发展还是夸张了点，
: : 国内芯片行业就不应该被看好
:
:
: --
: 笑问客从何处来
: ----
:
:
: ※ FROM: 58.31.72]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.31.72]
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:32:39 2008) 提到:
大概5年前我和版上的一个兄弟讨论的时候说，发展良好的工程师的在就业前几年的整体回报会以6dB/3年增加。
到现在5年了，这位兄弟我相信是应该够了，呵呵。相信未来还有几年也能到这样的水平。
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 很多人在和100%~200%的收益比，自然出现了现在的局面：（
再说了，这样的比较有意义吗？呵呵。纸面上的，叫浮动盈亏，口袋里面的才是钱。没有经历过牛熊的转折，迟早会被收割，笑到最后才是真的。
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:32:44 2008) 提到:
很多想踏实下来做学问的
现在的很多体制有问题的，比如博士教育
更多的人是“生存”受到了威胁所以才这样的吧
1年剩下12w，30年剩下多少？北京上海一个房子多少？
多数人没前途吧，发展要靠多数人吧：）
【 在 chip ( ) 的大作中提到: 】
: 智力因素的话，从念书到现在不能说没有天赋超群的，但是这样的人我刚刚回想了一下，和我比较熟悉的一共不过2-3个人，剩下的更多的是看个人的努力，当然机遇也是很重要的.
: 不过我想很多报怨的兄弟是不是也应该反省一下自己，看看最近一周的文章，和技术或者行业发展的有几篇？看看03-05年的帖子，时间在流逝，我们讨论的水平却不升反降，像当年
: toctory发帖子说的jssc从60年代读到21世纪的能有几个人？
: ...................
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BigWig (素质，注意你的素质) 于 (Sun Jan 13 00:43:26 2008) 提到:
士兰微超级烂 大牛市 亏损80%
这样的公司还不倒闭
【 在 freshstorm1 (单边行情一去不复回) 的大作中提到: 】
: 94年以来年均回报11％，途中人民币还大幅贬值。
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BigWig (素质，注意你的素质) 于 (Sun Jan 13 00:49:49 2008) 提到:
中国可不缺钱 是没牛人
【 在 cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 的大作中提到: 】
: 说了这么多，关键是没钱。
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pico (色即是空) 于 (Sun Jan 13 00:53:24 2008) 提到:
一个成功芯片也可以让你轻松的十倍。
Actions 老点资格的人哪个不是千万身家。
芯片产业是暴利行业，但是如果劳动力大量涌入，必然使竞争恶化。
大部分人生活在温饱线而已，极少高管和核心技术人员聚敛巨额财富。
这跟股市类似了，后来的就是为前面的买单。
国内工程师素质低，国人官本位意识重。很难有核心竞争力的产品出现。
靠政府优惠，中间不知道要被贪掉多少
【 在 BigWig (素质，注意你的素质) 的大作中提到: 】
: 看见眼热啊 人家4月份入市
: 10w到十月份变成了700w
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 01:04:14 2008) 提到:
actions老资格一些的人，他们的财富很大程度上也是应得的。在初期startup的公司应该远远不止actions一家，但是他们最后能够成功，本身就是一个冒险，中间也有很多坚持不了离开的。
初期的startup有很多常人难以忍受的孤独，有巨大的压力，对于初期的startup团队而言也是。风险永远是和回报相伴生的。在后面的时候进入这个公司，选择了平均的风险，也选择了平均的回报。
我们常常看到那些牛人的的光环，却不知道在他们背后有无数失败者的尸骨。市场是公平的。
我觉得国内很多行业，只要有充分的市场化的竞争，最后都能够在世界上占据一席之地，假以时日而已，和我们相关的，我很乐意的预计芯片设计行业是下一个例子。
现在不是做这行的人多，而是还是太少了，大浪淘沙，留下来的就是最优秀的，不合适的自然被淘汰，听起来很残酷，但事实如此。
【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: 一个成功芯片也可以让你轻松的十倍。
: Actions 老点资格的人哪个不是千万身家。
: 芯片产业是暴利行业，但是如果劳动力大量涌入，必然使竞争恶化。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 01:14:39 2008) 提到:
强烈的RE一下
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: actions老资格一些的人，他们的财富很大程度上也是应得的。在初期startup的公司应该远远不止actions一家，但是他们最后能够成功，本身就是一个冒险，中间也有很多坚持不了离开的。
: 初期的startup有很多常人难以忍受的孤独，有巨大的压力，对于初期的startup团队而言也是。风险永远是和回报相伴生的。在后面的时候进入这个公司，选择了平均的风险，也选择了平均的回报。
: 我们常常看到那些牛人的的光环，却不知道在他们背后有无数失败者的尸骨。市场是公平的。
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 01:39:31 2008) 提到:
知春路上西格玛对面有一个招牌，叫“晴耕雨读”，这放到大面上也是一样的，行业繁荣发展的时候，大家努力挣钱，行业衰落的时候，大家积累自己的修为，为下次的机遇做准备。
作为一个工程师，大概也只能这样了吧。
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 刚不可久，柔不可守。
: 历史是周而复始的，重要的是把握住节奏。
: 太玄了
: ...................
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richardleo (jogging&&keep fit自娱自乐) 于 (Sun Jan 13 02:09:30 2008) 提到:
恩,在自己确实喜欢的前提下要有这样的态度
国内的技术职业氛围和未知的生存前途确实让人浮躁.
晴耕雨读,说得好
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 知春路上西格玛对面有一个招牌，叫“晴耕雨读”，这放到大面上也是一样的，行业繁荣发展的时候，大家努力挣钱，行业衰落的时候，大家积累自己的修为，为下次的机遇做准备。
: 作为一个工程师，大概也只能这样了吧。
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cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 于 (Sun Jan 13 08:50:35 2008) 提到:
re,总有人被剥削。
简单说，整个社会就在做两件事：剥削人，或者被人剥削。
【 在 iccc (feel well) 的大作中提到: 】
: re,
: 倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
: 谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
: ...................
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cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 于 (Sun Jan 13 08:52:02 2008) 提到:
不得不说，兴趣是浮云
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 版上的风气在强调外因，所以内因也要强调一下下。
: 我见识过的牛人或者颇具发展的牛人，他们有P大，也有T大，也有X大的。专业方向千奇百怪，背景知识良莠不齐，入道时间早晚不一。但是他们有共同的特点，就是兴趣(强烈的动机,例如做好电路是为了报仇之类的),勤奋,和长时间的积累。
: 不否认天赋、前期的背景对发展速度有很大的影响，但当这些都已经确定，那么剩下来能够改变的旧只有自己了，呵呵。
: ...................
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fatbig (自摸不息) 于 (Sun Jan 13 09:22:03 2008) 提到:
我看好芯片行业，不过对政府的调控能力保持怀疑，恩
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 另外，要相信政府的调控能力，大力发展集成电路企业这句话不是空话，背后是几千亿的真金白银和无数的政策优惠。
: 跟着大趋势也是很重要的。
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cucurbit (小流氓) 于 (Sun Jan 13 12:52:32 2008) 提到:
看好啥， 都soft了
【 在 fatbig (自摸不息) 的大作中提到: 】
: 我看好芯片行业，不过对政府的调控能力保持怀疑，恩
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ORvlsi (洋泾的IC民工) 于 (Sun Jan 13 13:33:18 2008) 提到:
200万搞啥投资?炒一套房?
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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leopardlee (Happiness‖因为爱) 于 (Sun Jan 13 13:44:14 2008) 提到:
不得不说，兴趣很重要
某些人对各个行业都很失望，只有中彩票是最省力气的，因为他的兴趣是钱
【 在 cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 的大作中提到: 】
: 不得不说，兴趣是浮云
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Sun Jan 13 15:29:03 2008) 提到:
不得不好意思的说，你的这番言论和你的昵称极不相符。我也是草根，但我相信机遇只青睐有准备的人。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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xiaoqiqi (小麦兜) 于 (Sun Jan 13 21:57:29 2008) 提到:
hi,jvc,you have not told me where you come from? are you american or a overseas student? heyhey~
【 在 jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 的大作中提到: 】
: In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
: I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
: You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 02:31:51 2008) 提到:
做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
有就去搞你认为有前途的行业，没有就老老实实做你的IC工程师。
你是不是觉得你智商高，能做IC，赚钱还不多，心理不平衡啊？
IC就是民工活，你还想怎么样啊？美国的第一流的学生早就不读EE，CS了。
你如果自认为是第一流的学生还出来做IC那就是你自己的情商低了，也怪不得别人。
辛勤工作有什么用？民工工作比你辛勤多了，你咋不帮他们抱怨一下呢？
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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xaoyao (玄之又玄) 于 (Sat Jan 12 02:48:36 2008) 提到:
厚道...
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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junior (junior) 于 (Sat Jan 12 08:59:34 2008) 提到:
说的太正确了
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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ilovetju (l&c) 于 (Sat Jan 12 09:25:06 2008) 提到:
赞同！我们只有一样本事
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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fatbig (自摸不息) 于 (Sat Jan 12 09:53:57 2008) 提到:
美国第一流的学生未必不读eecs，只是出来不做eecs而已
美林新ceo 就是mit的eecs本科
德丰杰，也就是baidu，skype，hotmail的vc的创始人tim draper
也是stanford eecs的
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: 有就去搞你认为有前途的行业，没有就老老实实做你的IC工程师。
: 你是不是觉得你智商高，能做IC，赚钱还不多，心理不平衡啊？
: IC就是民工活，你还想怎么样啊？美国的第一流的学生早就不读EE，CS了。
: 你如果自认为是第一流的学生还出来做IC那就是你自己的情商低了，也怪不得别人。
: 辛勤工作有什么用？民工工作比你辛勤多了，你咋不帮他们抱怨一下呢？
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Amos (Veni Vidi Vici) 于 (Sat Jan 12 10:12:34 2008) 提到:
除了靠继承和权利寻租而得到资本的纨绔子弟
那些手握200万的为什么一定是土人呢？
能让资本产生收益也是一种技能，也是一种技术
经济的发展确实需要资本市场的存在，就和需要IC design一样
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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redlaser (范哥儿) 于 (Sat Jan 12 10:23:18 2008) 提到:
赞
说的真透彻
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: : :
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: 有就去搞你认为有前途的行业，没有就老老实实做你的IC工程师。
: 你是不是觉得你智商高，能做IC，赚钱还不多，心理不平衡啊？
: IC就是民工活，你还想怎么样啊？美国的第一流的学生早就不读EE，CS了。
: 你如果自认为是第一流的学生还出来做IC那就是你自己的情商低了，也怪不得别人。
: 辛勤工作有什么用？民工工作比你辛勤多了，你咋不帮他们抱怨一下呢？
:
: 【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: : 这个极其不合理
: : 美国也是如此，越想越不合理
: : 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.137.104]
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lxkun (lxkun) 于 (Sat Jan 12 10:59:16 2008) 提到:
做芯片的人是都一没钱二没关系，但不是不会管人不会投资。前两个是天然的条件没办法，后两个可以努力学的。至于情商，老外主要指的是心理承受力，到了国内就成了烂坑，什么乌七八糟的东西都说是情商的事情。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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callmeneo (叫我尼奥) 于 (Sat Jan 12 11:19:13 2008) 提到:
laf
200万还搞投资。。。
买个房子将将够
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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wcsmzz (...) 于 (Sat Jan 12 11:29:31 2008) 提到:
赞世界就是一大忽悠~
【 在 WillySansen (peacefulll……) 的大作中提到: 】
: 对头，有些人只会什么都不懂，只会一味的否定自己的过去，否定自己的行业，就象刚出道的小兵贬低一下哪个江湖大侠就很有光彩了。个人觉得应该尽可能少的带感情色彩去看待主观的东西，相信人是有能力改变的，这点很重要，其他杂七杂八的东西都是忽悠人的，世界就是一
: 先仔细去看看人家创业的人是怎么起来的，而不是等人家发达之后，说这是必然那是必然，这是天生那也是天生
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zengweimin (future) 于 (Sat Jan 12 11:41:51 2008) 提到:
说的有道理，
说着说着，就变成现实了
当社会大众都感觉到IT是民工一样的档次， 下贱的不行， 拿钱少，干活多，没有前途， 可以派工头压迫多干活， 减少福利，哎。。。
最后给大家的感觉就IT像是下等人，
而在另一些行业，比如国企， 人家基本上就是国家干部身份，
不是靠出卖苦力赚钱的，而是靠智慧，其中包括领导民工来赚钱，哎
所以以后嫁女别嫁IT。
【 在 WillySansen (peacefulll……) 的大作中提到: 】
: 对头，有些人只会什么都不懂，只会一味的否定自己的过去，否定自己的行业，就象刚出道的小兵贬低一下哪个江湖大侠就很有光彩了。个人觉得应该尽可能少的带感情色彩去看待主观的东西，相信人是有能力改变的，这点很重要，其他杂七杂八的东西都是忽悠人的，世界就是一大忽悠，到了北京，你就可以回去忽悠你家乡的人，到了美国，你就可以回去忽悠中国人，就这么简单，不同class的人不了解另外一个class，对陌生的东西感到敬畏，等到自己到了一个更高的class的时候才后知后觉的领悟到那是浮云，可是晚拉，连笨蛋都知道要先树立自己的形象: ，反而不少搞技术的人，情商很低，说自己什么IT民工啊，笨蛋，这绝对是笨蛋。
: 先仔细去看看人家创业的人是怎么起来的，而不是等人家发达之后，说这是必然那是必然，这是天生那也是天生
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 12:57:12 2008) 提到:
觉得IT没前途就别干，自己别的本事没有，只好干IT，又一天到晚说IT没前途，别的行业挣钱多，最看不惯这种人了。
良禽择木而栖，这个你都不懂吗？你自己飞不上高枝，然后来抱怨说现在这个树枝怎么这么矮，有意思嘛？
国企好，你倒是去啊？暴发户好，你倒是去当啊。
我还觉得Core好了，呗有面子，比干啥都强。
【 在 zengweimin (future) 的大作中提到: 】
: 说的有道理，
: 说着说着，就变成现实了
: 当社会大众都感觉到IT是民工一样的档次， 下贱的不行， 拿钱少，干活多，没有前途， 可以派工头压迫多干活， 减少福利，哎。。。
: ...................
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nkzz (我心依旧) 于 (Sat Jan 12 13:08:27 2008) 提到:
别人只是探讨一下没什么不好吧！
再说了不管主客观确实不如一些其他行业好。
没什么吧。
难道连说都不能说了？
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 觉得IT没前途就别干，自己别的本事没有，只好干IT，又一天到晚说IT没前途，别的行业挣钱多，最看不惯这种人了。
: 良禽择木而栖，这个你都不懂吗？你自己飞不上高枝，然后来抱怨说现在这个树枝怎么这么矮，有意思嘛？
: 国企好，你倒是去啊？暴发户好，你倒是去当啊。
: ...................
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 13:35:04 2008) 提到:
恩，说话是冲了一点，不好意思，下次注意。
【 在 nkzz (我心依旧) 的大作中提到: 】
: 别人只是探讨一下没什么不好吧！
: 再说了不管主客观确实不如一些其他行业好。
: 没什么吧。
: ...................
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 15:28:51 2008) 提到:
哦，原来你是楼主啊。
不用你来教训，我就是看不惯你这种这山看着那山高的心态。
当Core是好，问题是你要有那本事。
IT行业目前还是高薪的行业，当然再好的行业都有混不下去的。
在IT业混不好只能说明你自己弱，换个行业说不定混得更差，凭什么你就觉得你换个行业就能混得风生水起？
你觉得什么行业好？金融，管理，投资，问题是你有能在这方面发展的能力和实力吗？你了解这些行业吗？或者仅仅是你在这些行业外面的猜测？
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 如果你只想做普通人的话，好好的上班，
: 在上海和北京，我觉得很多公司开出来的薪水，
: 从原来的买不起房子，到未来可能生活都有问题。。。。。
: ...................
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perspective (远见卓识) 于 (Sat Jan 12 15:34:58 2008) 提到:
其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 想问问你选择这个行业的原因考虑过没有？
: 我接触的这个行业的人，很多人是因为这个行业给的薪水高所以做的这个。
: 如果是这个原因的话，为何我们不考虑学习以下在这个行业的做的好的人。
: ...................
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mayou1inwxx (拼博不是拼命，生活只是部分) 于 (Sat Jan 12 16:06:05 2008) 提到:
牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱，这种说法不唯物
朱元璋当了很多年和尚都没混上主持，反倒是造反当了皇帝
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
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nkzz (我心依旧) 于 (Sat Jan 12 16:22:09 2008) 提到:
正解！
【 在 mayou1inwxx (拼博不是拼命，生活只是部分) 的大作中提到: 】
: 牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱，这种说法不唯物
: 朱元璋当了很多年和尚都没混上主持，反倒是造反当了皇帝
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xexexex (bbb) 于 (Sat Jan 12 17:10:43 2008) 提到:
顶你，现在的人就是浮躁，
其实不管做什么，做好才是最重要的，
举个例子，
那些学材料的出来做本专业的话，待遇比做微电子的差很多，
但是我就认识人，作材料，开始一穷二白，后来靠自己的技术自己创业，最后家产过亿，不管做什么，关键是要做好，每个行业有每个行业的难处，也有自己行业的一些机会，一天到晚在这里抱怨待遇差，工作苦，发牢骚的人，不管到那个行业都不会有什么成就，把自己的前途与归咎于自己的行业，只是一种弱者的表现。是金子到哪里都会发光。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 哦，原来你是楼主啊。
: 不用你来教训，我就是看不惯你这种这山看着那山高的心态。
: 当Core是好，问题是你要有那本事。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 17:37:56 2008) 提到:
中国也是一样
投资股票等无税
收入20%的税
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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WSawp (那一年) 于 (Sat Jan 12 17:47:07 2008) 提到:
怎么可能牛人在哪都牛,弱人在哪都弱.
再牛的人也要选对了自己的方向才能牛的起来.
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
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stirps () 于 (Sat Jan 12 18:23:34 2008) 提到:
4242
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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MathCad (Real estate leads my path) 于 (Sat Jan 12 18:24:22 2008) 提到:
再牛的人，养活不了自己都会变成一个死人，没有事情做都会变成一个废人，到了一个封闭压抑的环境也会变成烂人。不要过高的估计自己所谓“改变环境”的能力。
打个比方说，韩信曾经是囚犯，后来改变了自己的状态，成了大将。那要是当时是太平盛世呢？岂不是手起刀落了？想想战场上死了那么多士兵，又有谁能确定，在这些炮灰中没有人身负经天纬地的才华呢？
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
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jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 于 (Sat Jan 12 18:32:02 2008) 提到:
In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 这个极其不合理
: 美国也是如此，越想越不合理
: 譬如说，一个辛勤工作的芯片工程师，他的工作
: ...................
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HurricaneIII (没有昵称) 于 (Sat Jan 12 20:05:30 2008) 提到:
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 其实我们的观点好像没有太大分歧嘛。
: 我的意思是，IT也目前还是不错的，如果混得不好多从自身找原因，不要更多的抱怨大环境。牛人在哪儿都牛，弱人在哪儿都弱。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
这个话在学校的时候觉得很对，现在觉得有点傻，也不知道是谁发明出来的XD。大部分人工作的目的主要还是为了赚钱，前几年炒房子去年炒股票的比老老实实研究ic的赚得多多了，很多人1年的收入我们在公司做10年也赶不上，还不算通胀，难道炒房子炒股票的都是牛人？老老实实做研究的都是弱人？
你不抱怨有人会抱怨，资本都是逐利的，市场上有快钱赚，很多资金就不会来投实业。当然抱怨是没用的，社会形势就是这样的，看清楚形势可以选择继续做下去或者跳出来换一条路走，不要让专业成为career path两边的高栏。风物长宜放眼量，看得清楚一点长远一点总是好的
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him (呵呵) 于 (Sat Jan 12 20:12:55 2008) 提到:
任何一个行业，做到最高层的10%，基本上都差不多的。。。
关键是剩下的那90%，因为大部分人都在剩下的90%里啊
【 在 xexexex (bbb) 的大作中提到: 】
: 顶你，现在的人就是浮躁，
: 其实不管做什么，做好才是最重要的，
: 举个例子，
: ...................
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fatbig (自摸不息) 于 (Sat Jan 12 21:40:39 2008) 提到:
行业都是你自己选的没人逼你干这行
【 在 WSawp (那一年) 的大作中提到: 】
: 怎么可能牛人在哪都牛,弱人在哪都弱.
: 再牛的人也要选对了自己的方向才能牛的起来.
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cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 于 (Sat Jan 12 22:00:19 2008) 提到:
说了这么多，关键是没钱。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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tnjd (简单) 于 (Sat Jan 12 22:32:55 2008) 提到:
re
【 在 HurricaneIII (没有昵称) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 这个话在学校的时候觉得很对，现在觉得有点傻，也不知道是谁发明出来的XD。大部分人工作的目的主要还是为了赚钱，前几年炒房子去年炒股票的比老老实实研究ic的赚得多多了，很多人1年的收入我们在公司做10年也赶不上，还不算通胀，难道炒房子炒股票的都是牛人？老老实实
: 你不抱怨有人会抱怨，资本都是逐利的，市场上有快钱赚，很多资金就不会来投实业。当然抱怨是没用的，社会形势就是这样的，看清楚形势可以选择继续做下去或者跳出来换一条路走，不要让专业成为career path两边的高栏。风物长宜放眼量，看得清楚一点长远一点总是好的
: ...................
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jenus (beyond the sky) 于 (Sat Jan 12 22:53:17 2008) 提到:
赞平和的心态～
浮躁的人飘过～
【 在 jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 的大作中提到: 】
: In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
: I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
: You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
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kobeghost (microbasly) 于 (Sat Jan 12 23:01:11 2008) 提到:
我发现，版上总是你说的最对
我坚定的支持你
【 在 jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 的大作中提到: 】
: In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
: I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
: You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sat Jan 12 23:34:35 2008) 提到:
nod，jvc兄弟还是颇有见地的，呵呵。
我觉得版上有些弟兄说话比较偏激，真的没有必要，对他人的尊重实际上就是对自己的尊重。
以为在网络匿名了，就可以随便的不受基本道德和规则的约束谩骂，本质上也是个人浮躁和轻狂的表现，这对于做技术而言都是有害的，大家要有平和、开放的心态，哈哈，我太唐僧了。
【 在 kobeghost (microbasly) 的大作中提到: 】
: 我发现，版上总是你说的最对
: 我坚定的支持你
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sat Jan 12 23:37:46 2008) 提到:
隔壁版上有个兄弟的帖子，很有意思，摘录出来和大家共勉，呵呵：
我常听一些叔叔辈的人喷唾沫星子说"当年某某朋友在刚改革开放的时候,找我下海,
&$#%^$%^,要不然,我现在也有个几百万了"---你为什么没下海,因为你不舍得那个铁饭碗,没
那个魄力.即便下海了,你也未必能像别人一样赚个几百W,你未必有别人那个生意头脑.
一簸箕小麦,看着都一样,可用力筛一会儿,瘪谷自然就筛出来了.人和人的区别也是这样.
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: nod，jvc兄弟还是颇有见地的，呵呵。
: 我觉得版上有些弟兄说话比较偏激，真的没有必要，对他人的尊重实际上就是对自己的尊重。
: 以为在网络匿名了，就可以随便的不受基本道德和规则的约束谩骂，本质上也是个人浮躁和轻狂的表现，这对于做技术而言都是有害的，大家要有平和、开放的心态，哈哈，我太唐僧了。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 23:40:40 2008) 提到:
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: : :
: nod，jvc兄弟还是颇有见地的，呵呵。
要是能写中文就完美了
怀疑是不是外国友人，呵呵
:
: 我觉得版上有些弟兄说话比较偏激，真的没有必要，对他人的尊重实际上就是对自己的尊重。
:
: 以为在网络匿名了，就可以随便的不受基本道德和规则的约束谩骂，本质上也是个人浮躁
:和轻狂的表现，这对于做技术而言都是有害的，大家要有平和、开放的心态，哈哈，我太唐僧了。
:
: 【 在 kobeghost (microbasly) 的大作中提到: 】
: : 我发现，版上总是你说的最对
: : 我坚定的支持你
:
:
: --
: 笑问客从何处来
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:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.31.72]
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sat Jan 12 23:41:57 2008) 提到:
再看看薪水，讨论了这么多，好像很少有人从自己身上找原因，其实本质上和学校无关，不管是P大还是T大，还是某X大，都有牛人辈出，也都有极弱的工程师被淘汰。
都说是环境不好，时运不济，反正是天时地利人和能够找到的原因都尽量为自己开脱。要知道你自己成为你现在，最大的原因是你自己的选择。你选择成为什么样的人，最后就成为什么样的人。
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 隔壁版上有个兄弟的帖子，很有意思，摘录出来和大家共勉，呵呵：
: 我常听一些叔叔辈的人喷唾沫星子说"当年某某朋友在刚改革开放的时候,找我下海,
: &$#%^$%^,要不然,我现在也有个几百万了"---你为什么没下海,因为你不舍得那个铁饭碗,没
: ...................
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iccc (feel well) 于 (Sat Jan 12 23:50:42 2008) 提到:
re,
倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 我只是转载别人的话，，别误解。。。
: 另外每个人的情况不一样，。。。
: 说这个话的人，
: ...................
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 23:52:14 2008) 提到:
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 再看看薪水，讨论了这么多，好像很少有人从自己身上找原因，其实本质上和学校无关，不管是P大还是T大，还是某X大，都有牛人辈出，也都有极弱的工程师被淘汰。
同意
: 都说是环境不好，时运不济，反正是天时地利人和能够找到的原因都尽量为自己开脱。要知道你自己成为你现在，最大的原因是你自己的选择。你选择成为什么样的人，最后就成为什么样的人。
唯一不能选择的是先天因素，有人一分钟的努力别人可能几个小时也做不到。
你好像只强调了外因，有点像当年高中老师说，只要好好学习，都能考上大学！：）
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alphame ()() 于 (Sat Jan 12 23:59:55 2008) 提到:
可怜的是国家目前在鼓励这个
股制如果改成T+n交易的话也不会长成这么高吧？
房子如果早推行这个的贷款政策，价格也不会成这样吧
现在出这么个政策，保护了谁的利益呢？
谁动了我的奶酪？很多时候往好了说我们就是奶酪
当权者通过各种方式能略夺我们的财富，而我们能做的只能是
用别的方式“增加”财富，游戏规则不是多数人制定的，不是么？
从来都是少数人剥削多数人的社会，不会变的
【 在 iccc (feel well) 的大作中提到: 】
: re,
: 倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
: 谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:03:55 2008) 提到:
刚不可久，柔不可守。
历史是周而复始的，重要的是把握住节奏。
太玄了
【 在 iccc (feel well) 的大作中提到: 】
: re,
: 倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
: 谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
: ...................
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lxkun (lxkun) 于 (Sun Jan 13 00:05:15 2008) 提到:
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 不知道大家怎么想的，
: 我觉得有些时候我其实不想想这么多，
: 谁不想安心的过好日子啊。
: 但是时代已经变了。。
: 有些时候不能不为自己多想一点。
: 说实话，毕业到现在，
: 最大的感触是现实原比想象更离奇。。
: 北京上海公好，
: 但是人在社会上司给出的薪水，
: 从原来买房子有问题，
: 到现在生活都有问题。。
: 坚持理想固然很，只有适应这个社会的游戏规则才能生活的更好。。
我不知道如果一个在北京上海工作的人，
在过去的几年时间没有炒房子，炒股，买基金，会是什么样子。。。。
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居然敢质疑俺们民工的生存能力，俺们可是属小强的。
: 呵呵。
: 当发牢骚了。。。
: 这里关税的人，绝大数的目标不是成为IEEE的follow,
: 可能一部分人以后会Startup,
: 很多人从事这个工作仅仅是薪水比其他工作高。。。
: 比别的人过上更好的生活。。
: 如果是这样的话，
: 请多考虑一下未来的社会吧。。。
: 现实原比想象更离奇。。。
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:07:37 2008) 提到:
版上的风气在强调外因，所以内因也要强调一下下。
我见识过的牛人或者颇具发展的牛人，他们有P大，也有T大，也有X大的。专业方向千奇百怪，背景知识良莠不齐，入道时间早晚不一。但是他们有共同的特点，就是兴趣(强烈的动机,例如做好电路是为了报仇之类的),勤奋,和长时间的积累。
不否认天赋、前期的背景对发展速度有很大的影响，但当这些都已经确定，那么剩下来能够改变的旧只有自己了，呵呵。
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 同意
: 唯一不能选择的是先天因素，有人一分钟的努力别人可能几个小时也做不到。
: 你好像只强调了外因，有点像当年高中老师说，只要好好学习，都能考上大学！：）
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:12:33 2008) 提到:
客观来说，整体毕业生平均薪资国内应该是在下降，大环境在恶化，这个是不争的事实。
我们也都没有办法改变，就看是主动还是被动接受了，呵呵。
就这个行业来讲，其实相对而言，还是不错的，毕竟芯片行业在国内还是初级阶段，还有很长的一段哪怕是相对的繁荣和高速发展时期，呵呵。
【 在 zzzq (珍惜※平衡膳食适量运动心情愉快) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 不知道大家怎么想的，
: 我觉得有些时候我其实不想想这么多，
: ...................
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:16:45 2008) 提到:
不论做哪行,我感觉人就像车一样
先天就是发动机，后天的努力之类的就像油门
发动机决定了你的速度范围，油门决定了你在这个范围中的位置
结果就像速度了，一般情况下拖拉机再努力也赶不上跑车的
但是小油门的跑车被拖拉机拉下也不希奇
所以判断好自己是啥车，然后尽力加油吧，或者混日子等下辈子？呵呵
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 版上的风气在强调外因，所以内因也要强调一下下。
: 我见识过的牛人或者颇具发展的牛人，他们有P大，也有T大，也有X大的。专业方向千奇百怪，背景知识良莠不齐，入道时间早晚不一。但是他们有共同的特点，就是兴趣(强烈的动机,例如做好电路是为了报仇之类的),勤奋,和长时间的积累。
: 不否认天赋、前期的背景对发展速度有很大的影响，但当这些都已经确定，那么剩下来能够改变的旧只有自己了，呵呵。
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:18:14 2008) 提到:
往深一点说，其实国内的一些法律制度还很不完善，没有保护劳动者，或者说保护大众人民，有时候可能还恰恰相反。
但是你能怎么样，作为普通小众一员，祈求国家能够长治久安，我们能够小富即安就够了。
作为工程师的职业选择，重要的是做好工程师的职业，并以此能够实现个人的发展，也就是为国家作贡献了。
在公众版面，估计不能讨论再深刻了，要和谐，呵呵。
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 可怜的是国家目前在鼓励这个
: 股制如果改成T+n交易的话也不会长成这么高吧？
: 房子如果早推行这个的贷款政策，价格也不会成这样吧
: ...................
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chip ( ) 于 (Sun Jan 13 00:18:23 2008) 提到:
我觉得最近很多帖子都带有发泄性质的，可能因为半导体现在整体就业的形势在国内不是很好，但是从这些帖子和相关讨论里面我们得不到什么东西，不论是技术，行业发展，还是个人修为方面，反而影响很多人的心情更浮躁...
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 客观来说，整体毕业生平均薪资国内应该是在下降，大环境在恶化，这个是不争的事实。
: 我们也都没有办法改变，就看是主动还是被动接受了，呵呵。
: 就这个行业来讲，其实相对而言，还是不错的，毕竟芯片行业在国内还是初级阶段，还有很长的一段哪怕是相对的繁荣和高速发展时期，呵呵。
: ...................
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pico (色即是空) 于 (Sun Jan 13 00:18:24 2008) 提到:
繁荣和高速发展还是夸张了点，
国内芯片行业就不应该被看好
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 客观来说，整体毕业生平均薪资国内应该是在下降，大环境在恶化，这个是不争的事实。
: 我们也都没有办法改变，就看是主动还是被动接受了，呵呵。
: 就这个行业来讲，其实相对而言，还是不错的，毕竟芯片行业在国内还是初级阶段，还有很长的一段哪怕是相对的繁荣和高速发展时期，呵呵。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:21:22 2008) 提到:
nod
据说08年“和谐”这个词不能乱说了
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 往深一点说，其实国内的一些法律制度还很不完善，没有保护劳动者，或者说保护大众人民，有时候可能还恰恰相反。
: 但是你能怎么样，作为普通小众一员，祈求国家能够长治久安，我们能够小富即安就够了。
: 作为工程师的职业选择，重要的是做好工程师的职业，并以此能够实现个人的发展，也就是为国家作贡献了。
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:22:02 2008) 提到:
我看到的还是一片欣欣向荣，呵呵。
07年有一个加工厂因为产能爆满，把我的芯片推迟了4个月。07~08年这个厂产能基本上增加一倍以上。
设计行业也是这样的，非常多的国内企业在高速发展。
【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: 繁荣和高速发展还是夸张了点，
: 国内芯片行业就不应该被看好
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chip ( ) 于 (Sun Jan 13 00:25:23 2008) 提到:
智力因素的话，从念书到现在不能说没有天赋超群的，但是这样的人我刚刚回想了一下，和我比较熟悉的一共不过2-3个人，剩下的更多的是看个人的努力，当然机遇也是很重要的.
不过我想很多报怨的兄弟是不是也应该反省一下自己，看看最近一周的文章，和技术或者行业发展的有几篇？看看03-05年的帖子，时间在流逝，我们讨论的水平却不升反降，像当年
toctory发帖子说的jssc从60年代读到21世纪的能有几个人？
b.t.w我觉得本版发文数量比例这样比较合理：
技术:行业:灌水 - 7:2.5:0.5
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 不论做哪行,我感觉人就像车一样
: 先天就是发动机，后天的努力之类的就像油门
: 发动机决定了你的速度范围，油门决定了你在这个范围中的位置
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:26:36 2008) 提到:
另外，要相信政府的调控能力，大力发展集成电路企业这句话不是空话，背后是几千亿的真金白银和无数的政策优惠。
跟着大趋势也是很重要的。
【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: 繁荣和高速发展还是夸张了点，
: 国内芯片行业就不应该被看好
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:28:10 2008) 提到:
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: : :
: 我看到的还是一片欣欣向荣，呵呵。
:
: 07年有一个加工厂因为产能爆满，把我的芯片推迟了4个月。07~08年这个厂产能基本上增加一倍以上。
:
: 设计行业也是这样的，非常多的国内企业在高速发展。
很多人在和100%~200%的收益比，自然出现了现在的局面：（
:
: 【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: : 繁荣和高速发展还是夸张了点，
: : 国内芯片行业就不应该被看好
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: 笑问客从何处来
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: ※ FROM: 58.31.72]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.31.72]
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 00:32:39 2008) 提到:
大概5年前我和版上的一个兄弟讨论的时候说，发展良好的工程师的在就业前几年的整体回报会以6dB/3年增加。
到现在5年了，这位兄弟我相信是应该够了，呵呵。相信未来还有几年也能到这样的水平。
【 在 alphame ()() 的大作中提到: 】
: 很多人在和100%~200%的收益比，自然出现了现在的局面：（
再说了，这样的比较有意义吗？呵呵。纸面上的，叫浮动盈亏，口袋里面的才是钱。没有经历过牛熊的转折，迟早会被收割，笑到最后才是真的。
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 00:32:44 2008) 提到:
很多想踏实下来做学问的
现在的很多体制有问题的，比如博士教育
更多的人是“生存”受到了威胁所以才这样的吧
1年剩下12w，30年剩下多少？北京上海一个房子多少？
多数人没前途吧，发展要靠多数人吧：）
【 在 chip ( ) 的大作中提到: 】
: 智力因素的话，从念书到现在不能说没有天赋超群的，但是这样的人我刚刚回想了一下，和我比较熟悉的一共不过2-3个人，剩下的更多的是看个人的努力，当然机遇也是很重要的.
: 不过我想很多报怨的兄弟是不是也应该反省一下自己，看看最近一周的文章，和技术或者行业发展的有几篇？看看03-05年的帖子，时间在流逝，我们讨论的水平却不升反降，像当年
: toctory发帖子说的jssc从60年代读到21世纪的能有几个人？
: ...................
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BigWig (素质，注意你的素质) 于 (Sun Jan 13 00:43:26 2008) 提到:
士兰微超级烂 大牛市 亏损80%
这样的公司还不倒闭
【 在 freshstorm1 (单边行情一去不复回) 的大作中提到: 】
: 94年以来年均回报11％，途中人民币还大幅贬值。
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BigWig (素质，注意你的素质) 于 (Sun Jan 13 00:49:49 2008) 提到:
中国可不缺钱 是没牛人
【 在 cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 的大作中提到: 】
: 说了这么多，关键是没钱。
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pico (色即是空) 于 (Sun Jan 13 00:53:24 2008) 提到:
一个成功芯片也可以让你轻松的十倍。
Actions 老点资格的人哪个不是千万身家。
芯片产业是暴利行业，但是如果劳动力大量涌入，必然使竞争恶化。
大部分人生活在温饱线而已，极少高管和核心技术人员聚敛巨额财富。
这跟股市类似了，后来的就是为前面的买单。
国内工程师素质低，国人官本位意识重。很难有核心竞争力的产品出现。
靠政府优惠，中间不知道要被贪掉多少
【 在 BigWig (素质，注意你的素质) 的大作中提到: 】
: 看见眼热啊 人家4月份入市
: 10w到十月份变成了700w
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 01:04:14 2008) 提到:
actions老资格一些的人，他们的财富很大程度上也是应得的。在初期startup的公司应该远远不止actions一家，但是他们最后能够成功，本身就是一个冒险，中间也有很多坚持不了离开的。
初期的startup有很多常人难以忍受的孤独，有巨大的压力，对于初期的startup团队而言也是。风险永远是和回报相伴生的。在后面的时候进入这个公司，选择了平均的风险，也选择了平均的回报。
我们常常看到那些牛人的的光环，却不知道在他们背后有无数失败者的尸骨。市场是公平的。
我觉得国内很多行业，只要有充分的市场化的竞争，最后都能够在世界上占据一席之地，假以时日而已，和我们相关的，我很乐意的预计芯片设计行业是下一个例子。
现在不是做这行的人多，而是还是太少了，大浪淘沙，留下来的就是最优秀的，不合适的自然被淘汰，听起来很残酷，但事实如此。
【 在 pico (色即是空) 的大作中提到: 】
: 一个成功芯片也可以让你轻松的十倍。
: Actions 老点资格的人哪个不是千万身家。
: 芯片产业是暴利行业，但是如果劳动力大量涌入，必然使竞争恶化。
: ...................
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alphame ()() 于 (Sun Jan 13 01:14:39 2008) 提到:
强烈的RE一下
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: actions老资格一些的人，他们的财富很大程度上也是应得的。在初期startup的公司应该远远不止actions一家，但是他们最后能够成功，本身就是一个冒险，中间也有很多坚持不了离开的。
: 初期的startup有很多常人难以忍受的孤独，有巨大的压力，对于初期的startup团队而言也是。风险永远是和回报相伴生的。在后面的时候进入这个公司，选择了平均的风险，也选择了平均的回报。
: 我们常常看到那些牛人的的光环，却不知道在他们背后有无数失败者的尸骨。市场是公平的。
: ...................
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toctory (子欲养而亲不待) 于 (Sun Jan 13 01:39:31 2008) 提到:
知春路上西格玛对面有一个招牌，叫“晴耕雨读”，这放到大面上也是一样的，行业繁荣发展的时候，大家努力挣钱，行业衰落的时候，大家积累自己的修为，为下次的机遇做准备。
作为一个工程师，大概也只能这样了吧。
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 刚不可久，柔不可守。
: 历史是周而复始的，重要的是把握住节奏。
: 太玄了
: ...................
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richardleo (jogging&&keep fit自娱自乐) 于 (Sun Jan 13 02:09:30 2008) 提到:
恩,在自己确实喜欢的前提下要有这样的态度
国内的技术职业氛围和未知的生存前途确实让人浮躁.
晴耕雨读,说得好
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 知春路上西格玛对面有一个招牌，叫“晴耕雨读”，这放到大面上也是一样的，行业繁荣发展的时候，大家努力挣钱，行业衰落的时候，大家积累自己的修为，为下次的机遇做准备。
: 作为一个工程师，大概也只能这样了吧。
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cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 于 (Sun Jan 13 08:50:35 2008) 提到:
re,总有人被剥削。
简单说，整个社会就在做两件事：剥削人，或者被人剥削。
【 在 iccc (feel well) 的大作中提到: 】
: re,
: 倘若每个人都想着资本市场上捞一把，一块变两块，两块变三块
: 谁来做新技术，每个人都想着投机，国家的实业怎么来呢
: ...................
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cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 于 (Sun Jan 13 08:52:02 2008) 提到:
不得不说，兴趣是浮云
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 版上的风气在强调外因，所以内因也要强调一下下。
: 我见识过的牛人或者颇具发展的牛人，他们有P大，也有T大，也有X大的。专业方向千奇百怪，背景知识良莠不齐，入道时间早晚不一。但是他们有共同的特点，就是兴趣(强烈的动机,例如做好电路是为了报仇之类的),勤奋,和长时间的积累。
: 不否认天赋、前期的背景对发展速度有很大的影响，但当这些都已经确定，那么剩下来能够改变的旧只有自己了，呵呵。
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fatbig (自摸不息) 于 (Sun Jan 13 09:22:03 2008) 提到:
我看好芯片行业，不过对政府的调控能力保持怀疑，恩
【 在 toctory (子欲养而亲不待) 的大作中提到: 】
: 另外，要相信政府的调控能力，大力发展集成电路企业这句话不是空话，背后是几千亿的真金白银和无数的政策优惠。
: 跟着大趋势也是很重要的。
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cucurbit (小流氓) 于 (Sun Jan 13 12:52:32 2008) 提到:
看好啥， 都soft了
【 在 fatbig (自摸不息) 的大作中提到: 】
: 我看好芯片行业，不过对政府的调控能力保持怀疑，恩
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ORvlsi (洋泾的IC民工) 于 (Sun Jan 13 13:33:18 2008) 提到:
200万搞啥投资?炒一套房?
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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leopardlee (Happiness‖因为爱) 于 (Sun Jan 13 13:44:14 2008) 提到:
不得不说，兴趣很重要
某些人对各个行业都很失望，只有中彩票是最省力气的，因为他的兴趣是钱
【 在 cater (是诸法空相：不生不灭,不垢不净,不增不减) 的大作中提到: 】
: 不得不说，兴趣是浮云
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seaskyyuhan (海天一色) 于 (Sun Jan 13 15:29:03 2008) 提到:
不得不好意思的说，你的这番言论和你的昵称极不相符。我也是草根，但我相信机遇只青睐有准备的人。
【 在 perspective (远见卓识) 的大作中提到: 】
: 做芯片的人都是一没钱二没关系三不会管人四不会投资的。
: 啥本事都没有就会做芯片，没本事就该受穷呗，有啥不合理的？
: 人家是赚钱，你有那本事嘛？人家200万搞投资，你有200万嘛？
: ...................
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xiaoqiqi (小麦兜) 于 (Sun Jan 13 21:57:29 2008) 提到:
hi,jvc,you have not told me where you come from? are you american or a overseas student? heyhey~
【 在 jvc (小和尚----四大皆空 闭门修炼中......) 的大作中提到: 】
: In full honesty, I would think an engineer's life will have much more options if he can throw out the money part.
: I understand everybody need to make a living, but I don't think a person need to trade in himself in the process of pursuing a good life. There should be part of a human being that never gets lost, within it such as a person's dignity, elegance, trust, honesty and quest for knowledge.
: You can always find things to complain about even if you make top $$$; or you can be perfectly happy flipping hamburgers at McDonalds'. Life is too short to be wasted on doodling on the ugly part of it.