喊出限制国外芯片要靠政府？龙芯是怎么想的

后，龙芯主要是依靠从市场和股东资本金来养队伍和研发新产品，从国家获得的资金不仅总量非常少，而且占龙芯资金来源的比例也很低，龙芯从国家获得的资金远远低于国内其他几家CPU公司。

记者：几年前，VIA和IBM通过公关和运作，和中国政府合资或合作成立了兆芯和宏芯。

据公开的消息，兆芯成立时上海市国资委出资12亿元，承接核高基1号专项后，补助不少于70亿元人民币。宏芯成立时获6亿注册资本，从2014年成立至今，获得补助不少于20亿元人民币。龙芯成立至今获得国家项目经费和股权投资总计约7亿。

对这个现象，您怎么看？

胡伟武：对这个我不太好评价。其实这也不是坏事，逼着龙芯只能在市场中谋生存、谋发展，逼着龙芯去服务客户，走市场化道路，而不是去服务领导、伺候领导，这其实也是件好事。就像60年代苏联撤走专家，逼着中国人凭借自己的力量就把两弹一星搞出来了。

记者：一个月前，网络上有一篇谈龙芯和申威的文章里对自主可控做了如下解释：

自主，顾名思义，是自主知识产权，不需要给国外缴纳专利费，可以自由选择发展方向和技术路线。以龙芯和申威为例，两者都可以自由扩展指令集；而从国外购买指令集授权的话，不仅要支付一笔授权费，而且授权到期要再购买一次，外商每一次更新指令集还要再购买一次。另外，还会受到很多限制，比如用途被限制，外商限制--只能用来做服务器芯片，不能用来做桌面芯片和手机芯片；比如不具备发展权，不能扩展指令集，只能按照国外巨头的划定路线图走，跟在身后亦步亦趋。

可控，指的是芯片安全可控。无论是自主指令集还是购买国外指令集，只要是独立自主设计微结构，就不存在安全问题。但如果是购买国外微结构授权或者仿制国外CPU则存在安全隐患。因为买到的微结构若不是开源的，对于国内厂商来说就是一个黑箱；即使是开源的，光指令系统里的源码至少一两千万行，在完全吃透技术以前，根本没法保证里面没有安全隐患；仿制国外CPU很容易陷入知其然，不知其所以然的情况，无法识别CPU里的到底有没有后门电路。

请问，您对这种说法认同么？

胡伟武：刚才说的观点，从过程角度说我是很同意的。我从另外一个角度看，就是一定要形成自己的能力。

就像共产党打江山，靠的就是自己的能力--枪杆子，你可以花钱买一块地盘，但是别人的枪杆子过来了，地盘就不是你的了，所以共产党打江山的时候不在乎一城一地之得失，连延安都可以丢，但是一定要有自己的枪杆子。

做技术、做产品也是这样，国内公司可以从国外买技术、买产品，然后贴上自己的牌子，宣称这是国产。但是能力是买不来的，你买来的产品和技术，在性能、功耗、安全方面你说了不算--因为你没有这方面的能力去提升性能、降低功耗，也没有能力去读懂外商卖给你的源码，没有能力去发现里是否暗藏玄机。

因为没有自己的能力，无论是解决使用中遇到的问题，还是想要进一步发展技术，你都只能去找外商。因此，虽然产品和技术名义上都是你的，但因为你没有形成自己的能力，所以控制权始终在外商手里。

记者：实现基础软硬件自主可控的意义在哪里？

胡伟武：关于自主可控的意义，就是推翻两座大山：一是国家安全受制于人；二是产业发展受制于人。

要改变目前中国IT产业受制于人的局面，光靠其中一、两项核心技术或一、两个产品的突破是不管用的，必须建立起自主可控的信息产业体系，就象"两弹一星"时代我们的先辈建立起自主可控的工业体系。

只有建立自主可控的软硬件技术体系，才能基于该技术体系进行持续改进，形成螺旋上升，否则在别人的技术体系中跟着升级，永远没有超越的机会，只能永远落后。

记者：基础软硬件自主可控是指要研发自己的CPU和操作系统吗？

胡伟武：CPU和操作系统都是实现基础软硬件自主可控的具体方法，是自主体系的一部分，而非体系的全部。基础软硬件包括CPU、DSP、操作系统、数据库、中间件、办公软件等方面。

有个错误的观点--把CPU当成建立自主可控体系的目标，哪个体系生态好，就跟在外商屁股后面当马仔。别人建的体系，就是别人的，你在别人的体系里做CPU或操作系统，哪怕做的再好，也是受制于人，在利润分配、性能、成本、安全性、产权等方面没有话语权。

因此，单单有个CPU或者操作系统，无法做到独立自主，只有体系自主才是是真正自主。目前IT产业主要由Wintel体系和ARM+Android体系来支撑，只有建立能与前两者抗衡的自主体系，才能实现真正的自主可控。

记者：建立能与Wintel体系、AA体系相抗衡的自主体系，这个目标非常