大家是不是不屑做电源芯片的
时间：12-12
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bitcat (比特猫) 于 (Sun Dec 28 20:11:28 2008) 提到:
好像没有人讨论dcdc和acdc，ldo什么的
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:20:28 2008) 提到:
恩 我先来抛个砖
大家都如何实现1%精度的bandgap?
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 好像没有人讨论dcdc和acdc，ldo什么的
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:23:28 2008) 提到:
这个除了trimming还有别的办法吗?
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 恩 我先来抛个砖
: 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:28:09 2008) 提到:
trimming只能整体调节吧？比如设计1.2v output
发现测试是1.188 1.187 1.186 1.187等等，那么我可以往上调13mv，变成
1.201 1.2000 1.119 1.200等等
但是如果发现测试结果本身偏差比较大，比如是1.200 1.215 1.190 1.211
这样bandgap本身就有1.215-1.190=25mv偏差，这种没法trimming吧？
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 这个除了trimming还有别的办法吗?
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No6 (No6 -- 打酱油被警察抓了) 于 (Sun Dec 28 20:28:53 2008) 提到:
单片激光切割
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: trimming只能整体调节吧？比如设计1.2v output
: 发现测试是1.188 1.187 1.186 1.187等等，那么我可以往上调13mv，变成
: 1.201 1.2000 1.119 1.200等等
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:29:14 2008) 提到:
我觉得怎么实现低噪声的bandgap是一个更具灵活性的内容，比如温度传感器里面的bandgap一般都是通过chopper来减小flicker noise的
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: : :
: 这个除了trimming还有别的办法吗?
: 【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: : 恩 我先来抛个砖
: : 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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: --
: 大将陷殁而吾辈计功，何面目也！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.121.251]
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:33:29 2008) 提到:
可以单片校准啊，我觉得对输出电压做trimming之后有可能对温度系数有不好的影响，但是没有仔细研究过，有没有大侠出来讲一讲？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: trimming只能整体调节吧？比如设计1.2v output
: 发现测试是1.188 1.187 1.186 1.187等等，那么我可以往上调13mv，变成
: 1.201 1.2000 1.119 1.200等等
: ...................
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:33:31 2008) 提到:
你觉得bandgap的精度是由于noise造成的？
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 我觉得怎么实现低噪声的bandgap是一个更具灵活性的内容，比如温度传感器里面的bandgap一般都是通过chopper来减小flicker noise的
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:34:20 2008) 提到:
单片怎么批量校准？ATE设备有这样的功能吗？
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 可以单片校准啊，我觉得对输出电压做trimming之后有可能对温度系数有不好的影响，但是没有仔细研究过，有没有大侠出来讲一讲？
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:36:41 2008) 提到:
不是，但是bandgap的噪声比较大-不管是电压的还是电流的，这个在很多应用里面会有比较大的影响,比如用于给关键的analog模块提供电压的regulator，或者用在高精度的温度传感器里面。当然似乎这个对于pmic的影响倒是没有那么大.
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 你觉得bandgap的精度是由于noise造成的？
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:37:53 2008) 提到:
没有问题吧，很多芯片都是要每片单独trimming的。具体的我也没有操作过，呵呵
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 单片怎么批量校准？ATE设备有这样的功能吗？
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stoned (GGXMMXGG) 于 (Sun Dec 28 21:19:34 2008) 提到:
是不是有批量FIB的？我看有人留着顶层metal用来trimming。
还有我发现用传输门trimming电阻前仿和测试差别很大，mos管阻值差别可能较大。
不知道大家有什么好的方法
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 没有问题吧，很多芯片都是要每片单独trimming的。具体的我也没有操作过，呵呵
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bluesmaster (高速公路上的一条狗) 于 (Sun Dec 28 21:59:05 2008) 提到:
俺都是用薄膜电阻来trim的，1%比如trim到0.5%，然后测试保证4sigma《1%。
当然，花多少钱做多少事，想做得准，trim是最好的办法。
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 恩 我先来抛个砖
: 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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feynman (费曼) 于 (Sun Dec 28 22:56:42 2008) 提到:
trimming挺麻烦的
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 没有问题吧，很多芯片都是要每片单独trimming的。具体的我也没有操作过，呵呵
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zuiaiqh (Inzaghi) 于 (Sun Dec 28 23:15:04 2008) 提到:
我看做电源的经常捣鼓些控制理论啥的
bandgap倒是没看到啥新玩意
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 恩 我先来抛个砖
: 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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feynman (费曼) 于 (Mon Dec 29 09:23:54 2008) 提到:
bandgap原理不难，但要做好真不容易
就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 我看做电源的经常捣鼓些控制理论啥的
: bandgap倒是没看到啥新玩意
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 11:36:59 2008) 提到:
hand! 你真是说出了我的心声
期待大牛出来说说如何实现一个高精度的bandgap，或者有没有其他方法得到一个大批量，低成本的高精度voltage souece.
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: : :
: bandgap原理不难，但要做好真不容易
: 就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
:
: 不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
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: 【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: : 我看做电源的经常捣鼓些控制理论啥的
: : bandgap倒是没看到啥新玩意
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: 假如当时丘处机没有路过牛家村。那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭，杨二人的院子里，同样，完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。那些金兵不会死在丘处机手里，而郭，杨两家以后不会受到牵连。郭，杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村。江南七怪自然也不会前往大漠。而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在扎木合他们手里，蒙古各部也就不能统一。蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。没有火药，铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此，黑暗的中世纪将延长一千年，也就没有文艺复兴。没有了文艺复兴，自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。同样，西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜，日本战国时代将一直持续不能统一。在另一国度，完颜洪烈没有包惜弱，只能全力参加权力斗争。金国因此会内乱。没有蒙古，金国又内乱，因此，宋不但不会灭亡，反而会统一。宋朝注重商贸，因此，资本主义萌芽将在中国出现。如果发展到今天，中国将是最发达的国家，远远领先于日本，西班牙，西欧，美洲。今天的金融危机也就不会出现，我们的股票也不会跌得这么惨！所有的一切，都怪丘处机，你说你一道士，没事干嘛路过什么牛家村嘛？！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.232.132]
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chip (fu!k法国) 于 (Mon Dec 29 11:52:51 2008) 提到:
如果直接拿来做基准源，输出前肯定要带buffer驱动的，trimming的时候就要把buffer的offset校准掉吧
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: hand! 你真是说出了我的心声
: 期待大牛出来说说如何实现一个高精度的bandgap，或者有没有其他方法得到一个大批量，低成本的高精度voltage souece.
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 12:57:11 2008) 提到:
高精度是指温度特性好，还是批量的离散性好？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: hand! 你真是说出了我的心声
: 期待大牛出来说说如何实现一个高精度的bandgap，或者有没有其他方法得到一个大批量，低成本的高精度voltage souece.
: 簿兔挥形囊崭葱恕Ｃ挥辛宋囊崭葱耍匀灰裁挥写蠛胶！１泵乐藿贾帐怯文恋挠〉诎踩说募以啊Ｍ靼嘌廊瞬换峤诖肴毡尽３ん慊嵴绞俏涮锓矫婊袷ぃ毡菊焦贝恢背中荒芡骋弧Ｔ诹硪还龋暄蘸榱颐挥邪酰荒苋Σ渭尤Χ氛＝鸸虼嘶崮诼摇Ｃ挥忻晒牛鸸帜诼遥虼耍尾坏换崦鹜觯炊嵬骋弧Ｋ纬⒅厣堂常虼耍时局饕迕妊拷谥泄鱿帧Ｈ绻⒄沟浇裉欤泄亲罘⒋锏墓遥对读煜扔谌毡荆靼嘌溃髋罚乐蕖＝裉斓慕鹑谖；簿筒换岢鱿郑颐堑墓善币膊换岬谜饷床遥∷械囊磺校脊智鸫? ...................
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 13:08:15 2008) 提到:
当然是后者 温度特性也就是paper老提到 就算温度特性再怎么不好 也不会超过2-3mv
仿真通常都在1mv以下
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 高精度是指温度特性好，还是批量的离散性好？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 13:38:48 2008) 提到:
我觉得离散性的话，只要管子做大点，电阻做大点，总归是好的
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 当然是后者 温度特性也就是paper老提到 就算温度特性再怎么不好 也不会超过2-3mv
: 仿真通常都在1mv以下
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bluesmaster (高速公路上的一条狗) 于 (Mon Dec 29 13:56:51 2008) 提到:
花多少钱做多少事 ,如果只使用标准 process 做一个 1%当然很难,但如果有model支持 , 完善的测试流程 ,1%并非难事
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: bandgap原理不难，但要做好真不容易
: 就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
: 不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 14:33:40 2008) 提到:
请教model的支持具体指什么意思？
【 在 bluesmaster (高速公路上的一条狗) 的大作中提到: 】
: 花多少钱做多少事 ,如果只使用标准 process 做一个 1%当然很难,但如果有model支持 , 完善的测试流程 ,1%并非难事
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 14:34:24 2008) 提到:
不一定 也要看情况
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 我觉得离散性的话，只要管子做大点，电阻做大点，总归是好的
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s8241 (只爱七月) 于 (Mon Dec 29 14:41:18 2008) 提到:
I guess,thin film resistor
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 请教model的支持具体指什么意思？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 14:42:12 2008) 提到:
为啥，大了反而不好么？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 不一定 也要看情况
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 14:47:42 2008) 提到:
大了应该不会差 但是普通process要实现1% 光靠大不一定解决问题
更何况增大mos直接成本就是面积增大，因此对于variation的改善值不值得 还是需要考虑的
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 为啥，大了反而不好么？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 14:58:01 2008) 提到:
我最近做了几次mpw，感觉电阻值一直偏大，但是foundry的数据一直显示正常。
不知道为什么，大家有碰到过的么？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 大了应该不会差 但是普通process要实现1% 光靠大不一定解决问题
: 更何况增大mos直接成本就是面积增大，因此对于variation的改善值不值得 还是需要考虑的
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 15:00:31 2008) 提到:
下次mpw的时候，放两个电阻分压，测试一下就可以
和foundry讨论这个问题，基本上费时没结果
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 我最近做了几次mpw，感觉电阻值一直偏大，但是foundry的数据一直显示正常。
: 不知道为什么，大家有碰到过的么？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 15:46:43 2008) 提到:
你也碰到过这种事情？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 下次mpw的时候，放两个电阻分压，测试一下就可以
: 和foundry讨论这个问题，基本上费时没结果
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feynman (费曼) 于 (Mon Dec 29 15:49:55 2008) 提到:
我觉得这可能和layout 有关
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 我最近做了几次mpw，感觉电阻值一直偏大，但是foundry的数据一直显示正常。
: 不知道为什么，大家有碰到过的么？
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JeoXu (Jeo) 于 (Mon Dec 29 17:19:41 2008) 提到:
对于输出1.2V的bandgap而言，1mV的offset就可以产生1%的偏差了
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: bandgap原理不难，但要做好真不容易
: 就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
: 不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 20:05:18 2008) 提到:
为啥？
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我觉得这可能和layout 有关
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feynman (费曼) 于 (Mon Dec 29 20:15:22 2008) 提到:
PCM data的得到都是特殊宽长比啊，宽长比不一样肯定值会有不同的咯
尤其有时候电阻画个大头什么的。。还有画没画dummy什么的都会有不同的吧
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 为啥？
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bluesmaster (高速公路上的一条狗) 于 (Mon Dec 29 21:57:21 2008) 提到:
比如有器件有没啥温度系数的薄膜电阻，有bjt做op input pair,有埋得较深的bjt当ptat generator,电阻的mote carlo模型很准，噪声也很准，package shift也很准，等等。
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 请教model的支持具体指什么意思？
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Dec 30 12:39:19 2008) 提到:
那个只是方便改版留得金属，可以省掉跟很多mask的成本
【 在 stoned (GGXMMXGG) 的大作中提到: 】
: 是不是有批量FIB的？我看有人留着顶层metal用来trimming。
: 还有我发现用传输门trimming电阻前仿和测试差别很大，mos管阻值差别可能较大。
: 不知道大家有什么好的方法
bitcat (比特猫) 于 (Sun Dec 28 20:11:28 2008) 提到:
好像没有人讨论dcdc和acdc，ldo什么的
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:20:28 2008) 提到:
恩 我先来抛个砖
大家都如何实现1%精度的bandgap?
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 好像没有人讨论dcdc和acdc，ldo什么的
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:23:28 2008) 提到:
这个除了trimming还有别的办法吗?
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 恩 我先来抛个砖
: 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:28:09 2008) 提到:
trimming只能整体调节吧？比如设计1.2v output
发现测试是1.188 1.187 1.186 1.187等等，那么我可以往上调13mv，变成
1.201 1.2000 1.119 1.200等等
但是如果发现测试结果本身偏差比较大，比如是1.200 1.215 1.190 1.211
这样bandgap本身就有1.215-1.190=25mv偏差，这种没法trimming吧？
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 这个除了trimming还有别的办法吗?
☆─────────────────────────────────────☆
No6 (No6 -- 打酱油被警察抓了) 于 (Sun Dec 28 20:28:53 2008) 提到:
单片激光切割
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: trimming只能整体调节吧？比如设计1.2v output
: 发现测试是1.188 1.187 1.186 1.187等等，那么我可以往上调13mv，变成
: 1.201 1.2000 1.119 1.200等等
: ...................
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:29:14 2008) 提到:
我觉得怎么实现低噪声的bandgap是一个更具灵活性的内容，比如温度传感器里面的bandgap一般都是通过chopper来减小flicker noise的
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: : :
: 这个除了trimming还有别的办法吗?
: 【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: : 恩 我先来抛个砖
: : 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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: 大将陷殁而吾辈计功，何面目也！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.121.251]
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:33:29 2008) 提到:
可以单片校准啊，我觉得对输出电压做trimming之后有可能对温度系数有不好的影响，但是没有仔细研究过，有没有大侠出来讲一讲？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: trimming只能整体调节吧？比如设计1.2v output
: 发现测试是1.188 1.187 1.186 1.187等等，那么我可以往上调13mv，变成
: 1.201 1.2000 1.119 1.200等等
: ...................
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:33:31 2008) 提到:
你觉得bandgap的精度是由于noise造成的？
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 我觉得怎么实现低噪声的bandgap是一个更具灵活性的内容，比如温度传感器里面的bandgap一般都是通过chopper来减小flicker noise的
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concertoI (河马) 于 (Sun Dec 28 20:34:20 2008) 提到:
单片怎么批量校准？ATE设备有这样的功能吗？
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 可以单片校准啊，我觉得对输出电压做trimming之后有可能对温度系数有不好的影响，但是没有仔细研究过，有没有大侠出来讲一讲？
☆─────────────────────────────────────☆
chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:36:41 2008) 提到:
不是，但是bandgap的噪声比较大-不管是电压的还是电流的，这个在很多应用里面会有比较大的影响,比如用于给关键的analog模块提供电压的regulator，或者用在高精度的温度传感器里面。当然似乎这个对于pmic的影响倒是没有那么大.
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 你觉得bandgap的精度是由于noise造成的？
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chip (fu!k法国) 于 (Sun Dec 28 20:37:53 2008) 提到:
没有问题吧，很多芯片都是要每片单独trimming的。具体的我也没有操作过，呵呵
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 单片怎么批量校准？ATE设备有这样的功能吗？
☆─────────────────────────────────────☆
stoned (GGXMMXGG) 于 (Sun Dec 28 21:19:34 2008) 提到:
是不是有批量FIB的？我看有人留着顶层metal用来trimming。
还有我发现用传输门trimming电阻前仿和测试差别很大，mos管阻值差别可能较大。
不知道大家有什么好的方法
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 没有问题吧，很多芯片都是要每片单独trimming的。具体的我也没有操作过，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
bluesmaster (高速公路上的一条狗) 于 (Sun Dec 28 21:59:05 2008) 提到:
俺都是用薄膜电阻来trim的，1%比如trim到0.5%，然后测试保证4sigma《1%。
当然，花多少钱做多少事，想做得准，trim是最好的办法。
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 恩 我先来抛个砖
: 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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feynman (费曼) 于 (Sun Dec 28 22:56:42 2008) 提到:
trimming挺麻烦的
【 在 chip (fu!k法国) 的大作中提到: 】
: 没有问题吧，很多芯片都是要每片单独trimming的。具体的我也没有操作过，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
zuiaiqh (Inzaghi) 于 (Sun Dec 28 23:15:04 2008) 提到:
我看做电源的经常捣鼓些控制理论啥的
bandgap倒是没看到啥新玩意
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 恩 我先来抛个砖
: 大家都如何实现1%精度的bandgap?
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feynman (费曼) 于 (Mon Dec 29 09:23:54 2008) 提到:
bandgap原理不难，但要做好真不容易
就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: 我看做电源的经常捣鼓些控制理论啥的
: bandgap倒是没看到啥新玩意
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 11:36:59 2008) 提到:
hand! 你真是说出了我的心声
期待大牛出来说说如何实现一个高精度的bandgap，或者有没有其他方法得到一个大批量，低成本的高精度voltage souece.
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: : :
: bandgap原理不难，但要做好真不容易
: 就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
:
: 不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
:
: 【 在 zuiaiqh (Inzaghi) 的大作中提到: 】
: : 我看做电源的经常捣鼓些控制理论啥的
: : bandgap倒是没看到啥新玩意
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: 假如当时丘处机没有路过牛家村。那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭，杨二人的院子里，同样，完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。那些金兵不会死在丘处机手里，而郭，杨两家以后不会受到牵连。郭，杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村。江南七怪自然也不会前往大漠。而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在扎木合他们手里，蒙古各部也就不能统一。蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。没有火药，铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此，黑暗的中世纪将延长一千年，也就没有文艺复兴。没有了文艺复兴，自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。同样，西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜，日本战国时代将一直持续不能统一。在另一国度，完颜洪烈没有包惜弱，只能全力参加权力斗争。金国因此会内乱。没有蒙古，金国又内乱，因此，宋不但不会灭亡，反而会统一。宋朝注重商贸，因此，资本主义萌芽将在中国出现。如果发展到今天，中国将是最发达的国家，远远领先于日本，西班牙，西欧，美洲。今天的金融危机也就不会出现，我们的股票也不会跌得这么惨！所有的一切，都怪丘处机，你说你一道士，没事干嘛路过什么牛家村嘛？！
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.232.132]
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chip (fu!k法国) 于 (Mon Dec 29 11:52:51 2008) 提到:
如果直接拿来做基准源，输出前肯定要带buffer驱动的，trimming的时候就要把buffer的offset校准掉吧
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: hand! 你真是说出了我的心声
: 期待大牛出来说说如何实现一个高精度的bandgap，或者有没有其他方法得到一个大批量，低成本的高精度voltage souece.
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 12:57:11 2008) 提到:
高精度是指温度特性好，还是批量的离散性好？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: hand! 你真是说出了我的心声
: 期待大牛出来说说如何实现一个高精度的bandgap，或者有没有其他方法得到一个大批量，低成本的高精度voltage souece.
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 13:08:15 2008) 提到:
当然是后者 温度特性也就是paper老提到 就算温度特性再怎么不好 也不会超过2-3mv
仿真通常都在1mv以下
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 高精度是指温度特性好，还是批量的离散性好？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 13:38:48 2008) 提到:
我觉得离散性的话，只要管子做大点，电阻做大点，总归是好的
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 当然是后者 温度特性也就是paper老提到 就算温度特性再怎么不好 也不会超过2-3mv
: 仿真通常都在1mv以下
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bluesmaster (高速公路上的一条狗) 于 (Mon Dec 29 13:56:51 2008) 提到:
花多少钱做多少事 ,如果只使用标准 process 做一个 1%当然很难,但如果有model支持 , 完善的测试流程 ,1%并非难事
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: bandgap原理不难，但要做好真不容易
: 就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
: 不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 14:33:40 2008) 提到:
请教model的支持具体指什么意思？
【 在 bluesmaster (高速公路上的一条狗) 的大作中提到: 】
: 花多少钱做多少事 ,如果只使用标准 process 做一个 1%当然很难,但如果有model支持 , 完善的测试流程 ,1%并非难事
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 14:34:24 2008) 提到:
不一定 也要看情况
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 我觉得离散性的话，只要管子做大点，电阻做大点，总归是好的
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s8241 (只爱七月) 于 (Mon Dec 29 14:41:18 2008) 提到:
I guess,thin film resistor
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 请教model的支持具体指什么意思？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 14:42:12 2008) 提到:
为啥，大了反而不好么？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 不一定 也要看情况
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 14:47:42 2008) 提到:
大了应该不会差 但是普通process要实现1% 光靠大不一定解决问题
更何况增大mos直接成本就是面积增大，因此对于variation的改善值不值得 还是需要考虑的
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 为啥，大了反而不好么？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 14:58:01 2008) 提到:
我最近做了几次mpw，感觉电阻值一直偏大，但是foundry的数据一直显示正常。
不知道为什么，大家有碰到过的么？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 大了应该不会差 但是普通process要实现1% 光靠大不一定解决问题
: 更何况增大mos直接成本就是面积增大，因此对于variation的改善值不值得 还是需要考虑的
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concertoI (河马) 于 (Mon Dec 29 15:00:31 2008) 提到:
下次mpw的时候，放两个电阻分压，测试一下就可以
和foundry讨论这个问题，基本上费时没结果
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 我最近做了几次mpw，感觉电阻值一直偏大，但是foundry的数据一直显示正常。
: 不知道为什么，大家有碰到过的么？
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 15:46:43 2008) 提到:
你也碰到过这种事情？
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 下次mpw的时候，放两个电阻分压，测试一下就可以
: 和foundry讨论这个问题，基本上费时没结果
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feynman (费曼) 于 (Mon Dec 29 15:49:55 2008) 提到:
我觉得这可能和layout 有关
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 我最近做了几次mpw，感觉电阻值一直偏大，但是foundry的数据一直显示正常。
: 不知道为什么，大家有碰到过的么？
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JeoXu (Jeo) 于 (Mon Dec 29 17:19:41 2008) 提到:
对于输出1.2V的bandgap而言，1mV的offset就可以产生1%的偏差了
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: bandgap原理不难，但要做好真不容易
: 就比方说他说的1%精度好了，前面有人说trimming，但是首先要trimming就得先测准这个bandgap的电压，这就是个问题，1.25的电压1%就是12mV，你后面跟个OP的offset可能就不止12mV，你还得为这个做多大个面积的用于测这个电压的电路啊。
: 不容易啊，如果是搞学术也许还行，要是用于产品得考虑成本啊，这肯定不现实
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bitcat (比特猫) 于 (Mon Dec 29 20:05:18 2008) 提到:
为啥？
【 在 feynman (费曼) 的大作中提到: 】
: 我觉得这可能和layout 有关
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feynman (费曼) 于 (Mon Dec 29 20:15:22 2008) 提到:
PCM data的得到都是特殊宽长比啊，宽长比不一样肯定值会有不同的咯
尤其有时候电阻画个大头什么的。。还有画没画dummy什么的都会有不同的吧
【 在 bitcat (比特猫) 的大作中提到: 】
: 为啥？
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bluesmaster (高速公路上的一条狗) 于 (Mon Dec 29 21:57:21 2008) 提到:
比如有器件有没啥温度系数的薄膜电阻，有bjt做op input pair,有埋得较深的bjt当ptat generator,电阻的mote carlo模型很准，噪声也很准，package shift也很准，等等。
【 在 concertoI (河马) 的大作中提到: 】
: 请教model的支持具体指什么意思？
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syracuse84 (syracuse) 于 (Tue Dec 30 12:39:19 2008) 提到:
那个只是方便改版留得金属，可以省掉跟很多mask的成本
【 在 stoned (GGXMMXGG) 的大作中提到: 】
: 是不是有批量FIB的？我看有人留着顶层metal用来trimming。
: 还有我发现用传输门trimming电阻前仿和测试差别很大，mos管阻值差别可能较大。
: 不知道大家有什么好的方法