阿里云总裁：公共服务我们最擅长

提问：我有一个外行人的困惑，如果各家云计算厂商都在抢做生态的话，会不会出现各地抢建数据中心的产能过剩，出现云计算能力的过剩？

孙权：从你的问题我分两块讲：

第一，关于中国本身的IDC的现状，我想告诉你一个结论，中国的IDC完全是供大于求，这个你看的是没错的，我们也给国家一些建议，需要在整个IDC的建设上更加具有规划性和前瞻性，因为大家都在谈云计算，以为建云计算就是IDC，甚至把IDC变成商业地产、工业地产在做，所以这是在中国目前存在的巨大的资源浪费的现象和云计算"互联网+"以这样背景下的大量资源的非集约化。

阿里云总裁胡晓明

第二，所谓的SaaS是软件及服务，既然是服务，按需付费，按量定制。所以在整个SaaS服务上，因为IDC要圈地、要盖楼，今天要购买机柜，今天去买服务器、买网络设备，没有人用就浪费。但是，软件是最不花钱的，软件本身的规模效应和本身的边际成本，边际成本是递减的，用的人越多越好，但是软件当中存在的适当竞争不会过量的增加社会成本，这恰恰在中国，今天软硬件一体化在未来具有高速的成长机会。而且中国软件的商业化的确做的不好，所以应该更多的关注软件及服务，服务及商业，这个词语的定义，所以不等于IDC。

提问：前提是"适当竞争"，现在有十几家，每一家都有几千人、几万人听会的，想做这种生态，这种是"适当"还是"过度"？

孙权：中国软件服务业面对中国本身的需求还差得远，更加有生机勃勃本身的创业机会。什么时候是不错的？因为中国软件公司和全球的软件公司，有三家、四家排名前三、前四，同时服务全球，这就可以了，我认为中国的软件服务还处于低水平的发展，所以中国没有自己的SaaS性的软件，我们应该有很多的机会可以做得更好。

提问：刚才讨论了很多计算是公共服务的问题，公共服务大家都是认可的，但是公共服务有一个很大的特点，像水、电最后都是发展成垄断的，如果云计算是公共服务的特性，几十年以后会不会垄断？会不会由国家来控制？

孙权：第一，互联网公司做到今天，百度是中国最大的搜索公司，会不会变成被中国政府控制？

第二，微信是最大的通讯工具，如果原来通讯是移动、联通，如果按照这样的发展，微信应该收归国有？

其实，今天传统的水、煤、电是中国政府在当前经济环境下，国有企业在中国的运营下还是不错的效率，所以才把公共本身的资源由国家来做。但是随着新兴行业慢慢起来，中国政府更开明。所以类似于搜索、电子商务、移动互联网、云计算，越来越变成底层的公共服务的时候，更多的是用民营机制、更接近市场的机制在运营，这和原来所谓的必须由国家企业来做，这是有本质化的区别，后者是通过充分竞争换取客户对它的依赖度，前者是通过行政计划和许可制来达成的，这两个根本不一样。如果真的有一天，阿里云由于不满足客户需求，由于在成本管理、效率服务上达不到客户需求倒闭了，那应该倒闭，因为市场上有更好的可以服务客户的。所以IBM转型、惠普的转型，就是为了满足社会效率的逐步提升，更好的应对后来者对它形成的竞争策略。如果没有诺基亚，我们今天还是在用固定电话，而不会通过手机如此迅速的得到资讯，这些都是民营企业，但是又是影响巨大的民生。

今天的淘宝、天猫、支付宝就是，因为客户的选择、市场的选择是最聪明的，市场是用脚投票的，你好就用，不好就不用。

提问：听说上一场专访大家讨论很激烈，我们很少有机会聚在一起，我不知道大家争论的焦点是什么？

孙权：第一，大家讨论云计算厂商的竞争，云计算厂商如何看待自己的竞争。今年如果还是按照去年的策略来做，今年应该是第六届阿里云开发者大会，但是我们把它改名了，不把阿里云作为主要的品牌出现，在整个体系当中，我们用阿里巴巴集团的平台，用云栖大会的品牌，为的是和友商共同同台讨论。讨论两个问题：

一是当前的云计算厂商我们相互之间真不是竞争对手，我们竞争对手是传统、落后的IT企业架构，是传统落后的目前还没有用IT在服务着客户，在进行生产经营管理本身的运营机制。所以在这一点上云计算厂商更需要结盟、更需要讨论一些问题，在体系、制度、创新、生态、人才上更多的聚力，将中国本身的云计算市场做得更大，一定会出现社会成本最优、效率最高。

二是如果从云计算就是中美两国竞争，今天为什么会放在这个时间点？就是在拉斯维加斯AWS在办开发者大会，同样的，未来的云计算就是中美两国竞争，中美两国竞争就是西雅图和杭州竞争，西雅图和杭州竞争，就是亚马逊和阿里云竞争。今天中美两国是否在未来全球的云计算市场当中能够服务着更多的客户，用普惠科技的力量让更多人享受技术发展的红利，我有这个梦想，也有这个野心。我希望未来的白种人、黑种人都能够用黄皮肤的人所做的软件产品。为什么美国公司从第一天开始就是国际化公司？为什么中国公司不能第一天就是国际化公司？我认为在这一点上中国企业应该有这样的志气、勇气和智慧，用更多的技术创新服务全球。我自己认为，而且竞争就是AWS和阿里云为代表的中美两国云计算厂商的竞争。所以中国云计算厂商更多是合作、结盟，更多是探讨体系、制度、人才、技术上的突破。