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从关于“国微电子”的讨论看中国的科研

时间:10-02 整理:3721RD 点击:

本人不才,国外混的loser,不过见识了老外是怎么搞科研的后,在看到了前段时间大家对“国微电子”的讨论后,不禁觉得很好笑。
我想说的是,怨不得我国的科技工作者总是跟在白人屁股后头吃灰,很显然,我们的方法是有很大的问题的。也许是从小到大填鸭式的教育,让我们养成了只专注“解题”的习惯,所以流毒甚广,就连在这种高科技公司还在通过对在职员工考试评分的方式决定员工的绩效和去留问题,让人真是哭笑不得。这种搞法,让我想起了臭名昭著的“富士康”,呵呵,把普工当机器,把人才当普工。
我国外的老板,四十岁出头,拥有十来个专利。有次我跟他讨论charge pump,他试着画出来,结果最终没画出来。我在他手下做项目,他跟我说得很明白,他关心的是我在项目过程中,学懂了什么,是否能正确的定位问题和解决问题或者至少提出可能的方向。我实习的公司是个小公司,CTO毕业没多久就靠他在博士期间的研究成果拉到资金筹建了这家公司。他们从小到大的教育中,从来不鼓励死记硬背,更重要的是如何创造性的思考问题,解决问题。
当然,不怪中国的公司都是先看别人做了什么产品,咱们再来跟着做个类似的产品,不行就反向,学习后,再做出来。估计大多数中国人真的是“跪久了,站不起来”,根本没有自信靠自己和自己的团队实现一个新的idea。大多数领导估计也不愿意冒风险,创造性的工作哪有抄别人的idea,再自己用便宜工程师做出来挣钱靠谱呢?便宜工程师的基本要求是什么?嘿,基础扎实,给他明确指出来一条大家都知道的技术路线然后照做肯定没有太大风险一定能做出来的工程师,这就是咱们大多数企业要求的人才。这些所谓的工程师经过5年10年的锻炼,积累了不少经验,确实能够给公司创造利润,但我敢说这些工程师恐怕仍然没有能力提出个大胆创新的idea并带领一个团队实现它,如果让他指导一个菜鸟,估计他能帮到菜鸟的也只是给菜鸟指出可能的技术方案,甚至帮菜鸟debug,但菜鸟最后也只能跟他的师傅一样,成为一个熟练工而已。
老实说我也不知道去怎么让创新思想的小火种在中国燃烧起来,只是有感而发。不过我相信,首先要做的事情就是要让有权力的人能鼓励创新,再让有创新能力的人才能够在合适的位置,指导菜鸟,在菜鸟身上也播下创新的种子,这样我国的科技才能在将来的某一天追上欧美。

我在开头就说了,我只是个无名小辈。如果各位大佬看了不乐意,就当我放了个P,呵呵。

再多说两句,我发现很多白人学生在读本科的时候,他们的基础普遍是赶不上咱们中国人的,但是他们很多人大三就开始在公司实习做项目,研究生的时候他们就有很多人的实际水平就已经超越了国内的研究生,这个可以从他们的论文看出来,尤其是佼佼者更是显示出他们过人的创新能力,发个paper或者申请个专利什么的,而在工作几年后,他们的工程师水平提高更快。我觉得有两个原因:1他们有比较多的机会学习,参与项目,接受经验丰富的大牛们(教授或者高级工程师)指导,让他们有自己思考创新的能力;2他们中的那些佼佼者基本上都能在合适的位置上,也愿意指导学生,更重要的是他们提出的不少新idea敢于交给学生,让学生去探讨去发现,根据学生分析问题,解决问题的能力来给学生评分。我想这就是白人传递创新的火种的秘诀。
-------------------------------------------------------------add after 2015/03/31
感谢大家的反馈。看到大家还在强调在基础上创新,我想说的是这是一句正确的废话。在职的工程师经过了学校的考试大关和公司的面试关,基础肯定是有的,差别可能是强弱的问题。那么基础到底有多重要?我认为基础和灵活运用知识的能力,自主思考分析问题的能力,以及创新的能力比起来,重要性微乎其微,尤其是对这些已经在职的工程师来说。看很多书,懂得很多理论,做题很牛,但不会灵活运用你所学到的知识,那你懂得的基础知识也没多大用处。在脱离项目的前提下,脱离自主思考分析问题的情况下,猛K书得到的这些知识可能已经是落后于科技前沿的,甚至可能是有局限性的(众所周知的几本模拟IC设计著作都是那些大牛们从他们自身的角度出发加上他们自己参考的文献写的东西,书是好书,但仍然是偏理论性质的,并不可能教会你灵活的运用他们教你的知识。),那么它反而是限制你自由思考的枷锁(等你碰到了实际问题,嘿,书上没教我,挠头,可能不是什么问题,忽略吧),即使你有幸避开了这些,你学到的这些东西因为没有运用,过一段时间就忘了,又有多大意义呢?
那么要夯实基础,自然要从项目出发,在项目中锻炼灵活运用知识的能力,自主思考的能力,这样才能理解更深刻,基础才能更牢靠啊。什么?opamp的噪声分析设计忘了,翻书去查公式啊!当然这些项目必然是正向设计的项目,也不能是简单重复的项目。如果我们的企业不去看它的员工这些能力,而只关注于它的基础,难道不是买椟还珠吗?

前排占座

强帖留名,一定会火

呵呵,,,

中国人没有信心去创新,一是对自己的能力没信心,二是承受不了创新失败的后果

顶一个,说的不错,

前排占座

思路大概是这样的:赚快钱,快赚钱。

此贴必火,果断留名

我也呵呵。小编这种以点盖面的评价和老生常谈的观点,不知道有什么营养。

一个已经发展到成熟或者瓶颈的行业,小公司已经不适合创新了,半导体行业的创新只能是国家或者大企业去搞了。

哥们,我在国内的一线外企打工!看完你的帖子,我也是深有同感阿.必须给你的观点点赞!

又不是IC 或者所谓的搞科研这行业的问题,其它上到游戏,互联网,金融 下到实业都有这问题。国情决定的,第三世界和第一世界的整体实力差距。
不要去怪公司,也不要什么不满,人各有志,公司的目的就是盈利。你愿意搞科研就跳到外企去搞,我愿意搬砖赚钱我就去搬砖。不管你怎么鄙视那些公司,先不说薪水到底哪边高,人家至少解决了市场的需求,养活一堆人吃饭。

前辈你好歹给点input。

有是自我安慰的说法,小公司照样能创新,只要你的idea够新够好,关键是不是能拉得到资金或者能寻求到与大公司的合作。即使在一个成熟的IC设计行业,国外照样有一狗票小的创新企业,你可以在网上google出来。

多谢支持,很多人真的是“跪久了站不起来”,听到我这种论点,他就说我论点没有新意,问题是如果咱们的科研真的意识到我说的问题,有所改进,我恐怕就不需要在这炒冷饭了。

如果你眼看着很多人才苗子被错误的管理方式变成了一颗颗螺丝钉还能无动于衷,那我也没什么好说的。

国内的公司最多只能做到“研发”。等到国内的公司有能耐搞“科研”了,你说的这些问题自然迎刃而解。你在说别人自我安慰,其实你把这些显而易见的话重说一遍,也不过是为了让自己好过一点而已。

我看到了很多本来就适合当螺丝钉,在错误的教育体制下以为自己是人才苗子。

哥们,你这样说那位先生.恐怕要引起他强烈的反弹的.他可是本论坛出名的大嘴.



呵呵,当时激动过度导致本版小编出来道歉的是哪位?

呵呵呵呵

看了你的很多帖子.我就问你一句"先生,你说的都是真理吗?"
如果您说的都是对的,我就当你是个笑话.如果您认为您说的会有错.那么为什么你总是高高在上,一副其实气势凛然的姿态呢?每个人都有权利发表自己的观点,你可以就事论事,不去攻击别人好吗? 其实,我挺同意搂住的观点,确实有些人跪久了,奴性太强.说个好听的吧,就是你所谓的适应社会,适应环境.恐怕先生您个人也是一些不入流的盗版IC公司打工的了.杭州的公司,我还是了解一二的.

其实国内也有做的不错的公司,国外也有投机取巧的工程师,不能一概而论。

“为什么你总是一副高高在上,盛气凌人的姿态呢?”在阁下您说这样的话前,能不能先审视一下自己的姿态?为什么别人对我的意见要么举双手赞同,不同意的也能好好讨论。而你却从不好好说话,一味的指责我“攻击”别人,到底是谁的姿态太高?是我的话太刺耳,还是阁下玻璃心,听不得别人对自己一句否定?为什么每次我发表不同意见的时候,阁下就会开始跟我抬杠呢?“出了名的大嘴”,先不说阁下这种评论算不算人生攻击,您一出现就找我抬杠,阁下到底是何种心态?
小编说“很多人跪久了站不起来”,我说小编的贴子“以偏概全,老生常谈”,你哪里看出了我不就是论事,攻击别人?难道对于小编观点的否定,就是攻击?那我只能认为,你一直都在攻击我了。

杭州的IC是怎么回事大家都很清楚,你在此着重强调,其用意太明显了。
但是很抱歉,阁下的巴掌又打歪了,我从来没有说过我在IC公司上班,更没有剖过一片别人的片子。我在申请小编的时候我就明确说过我的研究内容是巨磁电阻(GMR)方向,这个圈子更小。如果你搞清楚了国内的GMR生态,或许就知道我是谁了。

你是谁,我更本不关心!
你研究啥巨磁阻的,跑来IC这边指指点点,装大神.这就是你的问题了.没有调查就没有发言权,何必呢?
大家都是成年人,肯坦诚的在一个公共平台讨论技术,对于自己的言行就要有责任感.
研究磁性材料的在IC设计圈里,你材料最牛;在材料圈,你IC动得最多,这有意思吗?还大谈企业管理,有意思吗?
阁下就不能静心看看别人的想法?对于别人的言论,马上就要提出反驳?

这个帖子讨论的真够热闹,确实创新是需要成本的,关键是人们是否具有为创新而付出代价的意识,这要从底层发芽成长才能产生创新的火种;基础深厚不代表就不能创新,创新也不是随便一个点子就去搞,有了基础再去创新才有胜算,更能做的更好,否则想法更容易被别人抄袭

呵呵,就你这样的态度真是无法交流。

这也是事实,中国教育的问题,没有选拔出合适的人才。

我的本意并不是说大家应该从现在起立马开始全力搞创新型研究,但是你好歹也得做出个鼓励创新的样子,容忍一点创新的苗头,抛开过去的老套路啊,可是怎么还有像富士康学习这种走回头路的行为?

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