大牛们谈谈我们中国IC设计的环境问题

逆向设计有很多层次！你是哪种?
版图照抄的话，水平太低级；电路图照抄，有点想法；系统结构照抄，需要一些本事。
不要只盯着IEEE论文，“逆向”也是一种学习方法。看懂他人的想法，需要很深的功底。
有加密，就有解密。有藏宝，就有探宝。
只要有人设计芯片，就会有人“逆向”。
zwtang
01/08/2012

希望跨入此行的人就来了解下，，还没系统的资料呀，，

很久没看唐老师发帖了 呵呵 支持一个，
现在反抄袭也是芯片设计的一个重要因素了，特别是对小公司，startup而言

逆向设计研发时间短，可以避免走弯路，规避风险，适合刚创业IC公司起步阶段的发展策略；但做到一定规模以后，就必须要有所改变，根据对市场的深入分析来确定发展方向，就不能采用这种方式了。

同意zwtang的观点

唐老师，我也有所耳闻，复旦的牛人啊

不知道你对反向的定义是什么?
严格定义的话，除了TI, NXP, 高通, 博通之类的巨头以外，哪个公司不是抄的?照论文或书本的话做产品绝对死翘翘，工业界没验证过的东西没几个人敢第一个去试。当然照书本做个两级运放啥的就别来抬杠了。

不至于，有钱的公司还是可以买人，烧钱试水

对公司而言还是利益第一，反向说出来确实有些不好意思，但是反向能够可以帮助你避免很多错误，而且一般反向的都是些经典的或者是大公司的芯片，经常第一遍投片出去后第二次去看电路，感觉真的很不一样，这些都是学习的过程 所以个人认为刚毕业做反向是很有好处的，但是个人认为不能做太久。

111111111111111

很有道理！基础好公司实力强就上正向，基础不好或者公司没啥牛人就上反向。
当然反向只是一个过程，当你积累到一定程度，对芯片足够熟悉，自己去设计一个模块，
或者这些模块去拼另外一块芯片出来也不是过分的要求。当你看别家公司的spec，觉得
很可能是这样那样做的，自己无需看别人的电路，那又是一个层次了。
见过小公司连反向也做不好的，大公司的电路很好的反向出来了，硬要瞎搞成垃圾。
也见过国内大公司里面，全部都是没啥基础的，技术又差。不去研究和反向国外大公司的电路，
硬要自己设计，结果搞得加班加点，出来的芯片bug改不完，上面压力来了又催，最后芯片
没搞成，时间没了，技术又没上去...

做反向的不是很多吧,正向还是占多数吧
大的SOC芯片没法反向
你说的都是小芯片

很有道理,国内有些所谓的大公司,美其名曰不反向,反向很丢人吗,把别人的打开电路看看,学习一下,改进自己的电路,是一件很有意思的事！苦于没有机会看国外好芯片的电路啊！

做模拟要很长时间的积累，国内在意识形态上就以私有为耻，也不是市场经济，企业只要有好的产品，就能活得好。所以没有什么企业愿意长期投资模拟的。技术是建立在公平的基础上的，没有公平的环境，就没有好的技术。

从来没做过反向，对这方面的知识缺失。
请问大公司做产品，有哪些防止被抄袭的方法?

这个问题很棘手。

我了解一点点。玩这个一般是有点zf背景的，有经济补贴和免税。要真靠一个小团队一步一步做起来，估计还是很少。里面涉及的东西不仅仅是技术的东西了。

现在一般很多国内公司都是抄版图的吧，毕竟唐老师所说的“抄电路图”并不那么现实，因为一般能拿到手的都是实际的芯片，至于电路图，谁能有那么牛逼能拿到啊
一般所谓逆向设计，说白了就是把人家的芯片解剖了拍照然后识别版图，整理电路图，国内不仅有做逆向的，更有几个专门给这些做逆向的公司进行解剖拍照提取电路图的公司
说实话，一般的小公司刚起步，绝大多数都要靠做逆向来求活。而对于个人来说，刚刚入行的新手（我自己就是，呵呵），做做逆向也挺好的，关键是不能为了做而做，在做逆向的过程中，得认真地去把这件事情当做学习，深入地去思考，这其实是一个积累的过程。

我一直没搞明白反向能解决什么正向设计不能解决的问题。如果把别人的电路彻底搞懂，自己正向做的电路早就做出来了。借鉴是需要的，但是自己的系统的问题还是自己去解决。

很好！

由版图反向推导电路结构的过程也是学习

我也在反向 ，而且我发现就算电路整理出来了我参照paper依然看不懂，太庞大了

那我告诉你吧，我做的工作是偏向研究，但是当需要工程化的时候，我一般都会拿一个国外大公司的类似产品逆向看一下。因为要实现所需的功能性能，有很多种选择，翻翻IEEE的论文，更是可以看到无数天马行空的想法，但是，必然有一种架构是最适合工程化的：成本和性能的折中、足够的工艺容差和生产良率！此外，还有用户习惯等等，这些就是逆向可以解决的问题。

对我来说，版图我看布局技巧和一些细节处理技巧，如混合电路的布局、数字的时钟树、模拟的匹配等版图技巧；电路图我看某些电路拓扑；系统架构我看他的整体思路。 很多需要工程化的研究项目，我都会逆向一个老外的东西看看，不一定完整的去提图。有时候，我需要的是寻找一个最佳的实现思路，或者是某个关键模块的最佳电路拓扑，因为我相信经受了市场考验的东西，应该比我空想出来或者IEEE的论文看来的要可靠得多，至于创新，我喜欢做基于他们基础之上的改进，那样才不会是空中楼阁。