掉冰窟窿里了。。。。。。
时间：12-12
整理：3721RD
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 15:54:46 2011) 提到:
手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
边上的380多个开窗了，中间有若干个没开窗。。。
客户的交期肯定是耽误了，另外一家竞争对手肯定提前上位
了，悲催，欲哭无泪。跳楼的心都有了，这小弟咋老跟我惹
事呢？
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 15:59:58 2011) 提到:
小弟犯错，你这个当大哥的得兜着啊。毕竟，如果你知道这么重要的话，你应该经常介入的。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: : :
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: 边上的380多个开窗了，中间有若干个没开窗。。。
:
: 客户的交期肯定是耽误了，另外一家竞争对手肯定提前上位
: 了，悲催，欲哭无泪。跳楼的心都有了，这小弟咋老跟我惹
: 事呢？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.140.87]
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mingman (星星也睡着了) 于 (Thu Jun 30 16:05:20 2011) 提到:
开除，扣工资
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:09:57 2011) 提到:
设计是我check的，check list 150多条，要说大全真的是很大全了，
check了差不多一天，关心了很多细节，唯独没注意到这点，关键是
太简单，太熟视无睹了，眼睛瞎了都比这个好。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 小弟犯错，你这个当大哥的得兜着啊。毕竟，如果你知道这么重要的话，你应该经常介入的。
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 16:11:12 2011) 提到:
出gerber文件后没看一眼么。。。Pastemask层和Soldermask层同时显示检查是必须做的啊
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:11:54 2011) 提到:
开除了谁干活啊？唉，两年了，好不容易能独立干活了。
这玩意是不是跟人性格有关系？有些人天生就粗心？我
觉得有点防不胜防，设计这东西真的是要考自己保证质
量，否则那么多细节，检查的人不可能想到所有的细节。
【 在 mingman (星星也睡着了) 的大作中提到: 】
: 开除，扣工资
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 16:12:41 2011) 提到:
你们封装是怎么做的啊，是不是该用用自动化的工具流程了，起码能够避免很多低级错误
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 开除了谁干活啊？唉，两年了，好不容易能独立干活了。
: 这玩意是不是跟人性格有关系？有些人天生就粗心？我
: 觉得有点防不胜防，设计这东西真的是要考自己保证质
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:13:15 2011) 提到:
出gerber以后看了，很多BGA中间的ball pad本身就是挖掉的，
所以扫了一眼没觉得有什么异常。。。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 出gerber文件后没看一眼么。。。Pastemask层和Soldermask层同时显示检查是必须做的啊
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rot ( ) 于 (Thu Jun 30 16:17:38 2011) 提到:
改个阻焊层让板厂重做没几天没多少钱
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:20:20 2011) 提到:
一般挖掉也是很整齐的
你们这个应该是元件封装做的有问题，第一次用的元件么
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 出gerber以后看了，很多BGA中间的ball pad本身就是挖掉的，
: 所以扫了一眼没觉得有什么异常。。。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:20:27 2011) 提到:
allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 你们封装是怎么做的啊，是不是该用用自动化的工具流程了，起码能够避免很多低级错误
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:20:59 2011) 提到:
第一次，core ball很整齐的消失了。。。
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 一般挖掉也是很整齐的
: 你们这个应该是元件封装做的有问题，第一次用的元件么
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:21:20 2011) 提到:
问过了，2周。。。
【 在 rot ( ) 的大作中提到: 】
: 改个阻焊层让板厂重做没几天没多少钱
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rot ( ) 于 (Thu Jun 30 16:24:08 2011) 提到:
这有屁用，没开阻焊的还能指望开钢板
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 出gerber文件后没看一眼么。。。Pastemask层和Soldermask层同时显示检查是必须做的啊
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 16:29:22 2011) 提到:
经验不同，思维定势也不一样，你认为很自然或者很重要的事情，对他来说，可能未必。所以一般交给别人做的活儿，时间上要多打点富余量，有问题重做也还能有点时间。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
: 非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
: 生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:30:05 2011) 提到:
你用的啥版本啊，难道不是统一的padstack么
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
: 非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
: 生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:32:05 2011) 提到:
那你们做的应该是样板吧
小心点试试把阻焊刮掉看能不能焊上
一般BGA中间也就是电源和地，刮掉一两个焊盘也问题不大
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 第一次，core ball很整齐的消失了。。。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:32:35 2011) 提到:
按照JEDEC标准自动生成BGA的时候，core ball和边缘ball是两种
padstack，你用的哪个版本？
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 你用的啥版本啊，难道不是统一的padstack么
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:33:19 2011) 提到:
中间是一块很完整的地，7*7的阵列。
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 那你们做的应该是样板吧
: 小心点试试把阻焊刮掉看能不能焊上
: 一般BGA中间也就是电源和地，刮掉一两个焊盘也问题不大
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:33:36 2011) 提到:
15.5 只有选default padstack和pin 1的
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 按照JEDEC标准自动生成BGA的时候，core ball和边缘ball是两种
: padstack，你用的哪个版本？
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:34:56 2011) 提到:
那应该问题不大，刮了试试吧，总比重新做块板要快
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 中间是一块很完整的地，7*7的阵列。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:38:31 2011) 提到:
谢谢。有些事不能多说了，要是客户也上水木就麻烦了。
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 那应该问题不大，刮了试试吧，总比重新做块板要快
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pcblayout (pcblayout) 于 (Thu Jun 30 16:45:36 2011) 提到:
哪家公司给你们做的板子？
pad不开窗pcb必须要发工程问题询问的，这是常识啊。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 16:52:23 2011) 提到:
allegro？用FPM生成BGA很方便啊
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
: 非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
: 生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 17:01:34 2011) 提到:
是我们设计的问题，core ball没开窗，当然做板子的那家通过
看pad也应该有所察觉，但是基本上怨不得别人，一个设计里边
多余的pad多了。
【 在 pcblayout (pcblayout) 的大作中提到: 】
: 哪家公司给你们做的板子？
: pad不开窗pcb必须要发工程问题询问的，这是常识啊。
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 17:20:12 2011) 提到:
难道你们名片上还印水木id？
要是客户能肉眼看出芯片下面焊盘的阻焊是刮开的，那你们栽了也不冤
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 谢谢。有些事不能多说了，要是客户也上水木就麻烦了。
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seamoun (软硬件互搏中...) 于 (Thu Jun 30 17:49:14 2011) 提到:
对,这个工具很赞的说!
相当的快捷
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: allegro？用FPM生成BGA很方便啊
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 17:58:30 2011) 提到:
我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 难道你们名片上还印水木id？
: 要是客户能肉眼看出芯片下面焊盘的阻焊是刮开的，那你们栽了也不冤
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 18:42:39 2011) 提到:
最好不要这么做，宁愿再做一版，到时候给客户升级。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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seamoun (软硬件互搏中...) 于 (Thu Jun 30 18:45:49 2011) 提到:
应该给人印象不好
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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xuelu (最后的儿童节) 于 (Thu Jun 30 18:46:43 2011) 提到:
告诉他问题，延迟了，为了保证质量。
质量优先级比时间高。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 19:03:07 2011) 提到:
已经招供了，客户说你死定了，这个项目你们一点机会都没有了。
这个哥们是我以前同事。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 最好不要这么做，宁愿再做一版，到时候给客户升级。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 19:03:43 2011) 提到:
是，印象很不好。唉，防天防地防不住徒弟啊。
【 在 seamoun (软硬件互搏中...) 的大作中提到: 】
: 应该给人印象不好
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 19:29:58 2011) 提到:
你太实诚了，你不说人家都会认为你的东西有问题，何况你自己招认呢，指不定问题有多大，哪个客户喜欢冒这个风险？哪个哥们会给你做这个担保？况且还只是以前同事。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 已经招供了，客户说你死定了，这个项目你们一点机会都没有了。
: 这个哥们是我以前同事。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 20:45:38 2011) 提到:
……倒是早点说啊。已经招供了，没治了。早知道就说是
模具坏了，然后去做板子就让他等了。唉，说句老实话，
这哥们和我关系还不错，但是他对我们公司一直就是一种
鄙视的态度。。。受不鸟。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 你太实诚了，你不说人家都会认为你的东西有问题，何况你自己招认呢，指不定问题有多大，哪个客户喜欢冒这个风险？哪个哥们会给你做这个担保？况且还只是以前同事。
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lef (喝蒙牛是SB) 于 (Thu Jun 30 20:47:10 2011) 提到:
已经麻木了
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 21:47:51 2011) 提到:
你招供的态度太怂了吧，感觉你都快被这事儿搞崩溃了。
一般我们遇见这种事情，都跟客户说，出现了什么什么问题，原因是什么，是否是我们的原因，带来的结果如何，货期会有什么影响，你们可以接受否？或者我们怎么再商量着弄一下看看是否还有转机？这么多年还没被说过“死定了”这种话……
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 已经招供了，客户说你死定了，这个项目你们一点机会都没有了。
: 这个哥们是我以前同事。
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 21:51:28 2011) 提到:
高技术的干不了坏事儿，性格使然。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 你招供的态度太怂了吧，感觉你都快被这事儿搞崩溃了。
: 一般我们遇见这种事情，都跟客户说，出现了什么什么问题，原因是什么，是否是我们的原因，带来的结果如何，货期会有什么影响，你们可以接受否？或者我们怎么再商量着弄一下看看是否还有转机？这么多年还没被说过“死定了”这种话……
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relic (遗迹) 于 (Thu Jun 30 21:54:39 2011) 提到:
分客户类型。有的客户认为你实诚，值得交；有的觉得你们设计
管理可能不行，招了的知道，没有招供的说不定还有。
如果你这个客户很重要，就用长远的处事之道相待；如果不很
重要，就随机应变，怎么都行。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 21:56:32 2011) 提到:
这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 高技术的干不了坏事儿，性格使然。
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relic (遗迹) 于 (Thu Jun 30 21:58:42 2011) 提到:
粗心的干点体力活；布线啊，调整丝印啊。
画封装这么影响深远的工作，应该细致的人做。
知道他不是细致的，记住就好。没法改变的。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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relic (遗迹) 于 (Thu Jun 30 21:59:36 2011) 提到:
他们是熟人吧，熟人之间的口语。不过对lz，不是开玩笑的时候。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 22:02:09 2011) 提到:
自认为是坏事，并且需要找人倾诉，并希望得到谅解和安慰，否则便坐立不安。事实上，做东西有问题很正常，微软自诞生起便不停的打补丁，那又如何，微软还是做得很大。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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liaochen (liaochen) 于 (Thu Jun 30 22:08:04 2011) 提到:
找一个快的啊
这么慢啊
这么重要啥钱都往上砸啊
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 问过了，2周。。。
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tom6bj (tom) 于 (Thu Jun 30 22:23:06 2011) 提到:
你们可能需要一个会忽悠的去专门跟客户打交道。。。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
自认为是坏事，并且需要找人倾诉，并希望得到谅解和安慰，否则便坐立不安。事实上，做东西有问题很正常，微软自诞生起便不停的打补丁，那又如何，微软还是做得很大。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 22:50:01 2011) 提到:
re，区别在于出问题的频率、规模、解决速度与迭代速度。
一遇到问题自己先崩溃，还是做学术比较合适吧。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 自认为是坏事，并且需要找人倾诉，并希望得到谅解和安慰，否则便坐立不安。事实上，做东西有问题很正常，微软自诞生起便不停的打补丁，那又如何，微软还是做得很大。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:19:03 2011) 提到:
……我，关键是也算我哥们，就实话实说，板子我已经重新定了，
现在的这个功能可以凑合用；2周后重新打样可以保证可靠性。
关键是太熟了，我们跟一个国际大厂竞争，他总瞧不起我们公司，
所以说话贼冷。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 你招供的态度太怂了吧，感觉你都快被这事儿搞崩溃了。
: 一般我们遇见这种事情，都跟客户说，出现了什么什么问题，原因是什么，是否是我们的原因，带来的结果如何，货期会有什么影响，你们可以接受否？或者我们怎么再商量着弄一下看看是否还有转机？这么多年还没被说过“死定了”这种话……
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:20:48 2011) 提到:
谢谢。因为我们是老熟人，我最后想了n多解决方案最终还是
实话实说了。
【 在 relic (遗迹) 的大作中提到: 】
: 分客户类型。有的客户认为你实诚，值得交；有的觉得你们设计
: 管理可能不行，招了的知道，没有招供的说不定还有。
: 如果你这个客户很重要，就用长远的处事之道相待；如果不很
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:21:24 2011) 提到:
意思是那个订单死定了，我们本来就有点二奶的性质。。。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 23:21:37 2011) 提到:
不实话实说估计你就真死定了。。。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 谢谢。因为我们是老熟人，我最后想了n多解决方案最终还是
: 实话实说了。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:22:49 2011) 提到:
在台湾做。。。
【 在 liaochen (liaochen) 的大作中提到: 】
: 找一个快的啊
: 这么慢啊
: 这么重要啥钱都往上砸啊
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:23:55 2011) 提到:
第一次出这种问题，三十几个设计了，系统做得还挺严密的，检查的
项目也非常细致，只能说是百密一疏。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: re，区别在于出问题的频率、规模、解决速度与迭代速度。
: 一遇到问题自己先崩溃，还是做学术比较合适吧。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:24:41 2011) 提到:
晚上跟他电话使劲沟通了一下，这家伙终于决定不给美国
那边继续向上捅了，功能测试完了再说。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 不实话实说估计你就真死定了。。。
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app1e (故宫来的文化人儿) 于 (Fri Jul 1 09:39:14 2011) 提到:
哪家啊？得这么久。。
快捷8层板做加急好像一周。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 问过了，2周。。。
Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 15:54:46 2011) 提到:
手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
边上的380多个开窗了，中间有若干个没开窗。。。
客户的交期肯定是耽误了，另外一家竞争对手肯定提前上位
了，悲催，欲哭无泪。跳楼的心都有了，这小弟咋老跟我惹
事呢？
☆─────────────────────────────────────☆
farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 15:59:58 2011) 提到:
小弟犯错，你这个当大哥的得兜着啊。毕竟，如果你知道这么重要的话，你应该经常介入的。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: : :
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: 边上的380多个开窗了，中间有若干个没开窗。。。
:
: 客户的交期肯定是耽误了，另外一家竞争对手肯定提前上位
: 了，悲催，欲哭无泪。跳楼的心都有了，这小弟咋老跟我惹
: 事呢？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.140.87]
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mingman (星星也睡着了) 于 (Thu Jun 30 16:05:20 2011) 提到:
开除，扣工资
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:09:57 2011) 提到:
设计是我check的，check list 150多条，要说大全真的是很大全了，
check了差不多一天，关心了很多细节，唯独没注意到这点，关键是
太简单，太熟视无睹了，眼睛瞎了都比这个好。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 小弟犯错，你这个当大哥的得兜着啊。毕竟，如果你知道这么重要的话，你应该经常介入的。
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 16:11:12 2011) 提到:
出gerber文件后没看一眼么。。。Pastemask层和Soldermask层同时显示检查是必须做的啊
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:11:54 2011) 提到:
开除了谁干活啊？唉，两年了，好不容易能独立干活了。
这玩意是不是跟人性格有关系？有些人天生就粗心？我
觉得有点防不胜防，设计这东西真的是要考自己保证质
量，否则那么多细节，检查的人不可能想到所有的细节。
【 在 mingman (星星也睡着了) 的大作中提到: 】
: 开除，扣工资
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 16:12:41 2011) 提到:
你们封装是怎么做的啊，是不是该用用自动化的工具流程了，起码能够避免很多低级错误
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 开除了谁干活啊？唉，两年了，好不容易能独立干活了。
: 这玩意是不是跟人性格有关系？有些人天生就粗心？我
: 觉得有点防不胜防，设计这东西真的是要考自己保证质
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:13:15 2011) 提到:
出gerber以后看了，很多BGA中间的ball pad本身就是挖掉的，
所以扫了一眼没觉得有什么异常。。。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 出gerber文件后没看一眼么。。。Pastemask层和Soldermask层同时显示检查是必须做的啊
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rot ( ) 于 (Thu Jun 30 16:17:38 2011) 提到:
改个阻焊层让板厂重做没几天没多少钱
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:20:20 2011) 提到:
一般挖掉也是很整齐的
你们这个应该是元件封装做的有问题，第一次用的元件么
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 出gerber以后看了，很多BGA中间的ball pad本身就是挖掉的，
: 所以扫了一眼没觉得有什么异常。。。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:20:27 2011) 提到:
allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 你们封装是怎么做的啊，是不是该用用自动化的工具流程了，起码能够避免很多低级错误
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:20:59 2011) 提到:
第一次，core ball很整齐的消失了。。。
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 一般挖掉也是很整齐的
: 你们这个应该是元件封装做的有问题，第一次用的元件么
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:21:20 2011) 提到:
问过了，2周。。。
【 在 rot ( ) 的大作中提到: 】
: 改个阻焊层让板厂重做没几天没多少钱
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rot ( ) 于 (Thu Jun 30 16:24:08 2011) 提到:
这有屁用，没开阻焊的还能指望开钢板
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 出gerber文件后没看一眼么。。。Pastemask层和Soldermask层同时显示检查是必须做的啊
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 16:29:22 2011) 提到:
经验不同，思维定势也不一样，你认为很自然或者很重要的事情，对他来说，可能未必。所以一般交给别人做的活儿，时间上要多打点富余量，有问题重做也还能有点时间。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
: 非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
: 生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:30:05 2011) 提到:
你用的啥版本啊，难道不是统一的padstack么
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
: 非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
: 生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:32:05 2011) 提到:
那你们做的应该是样板吧
小心点试试把阻焊刮掉看能不能焊上
一般BGA中间也就是电源和地，刮掉一两个焊盘也问题不大
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 第一次，core ball很整齐的消失了。。。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:32:35 2011) 提到:
按照JEDEC标准自动生成BGA的时候，core ball和边缘ball是两种
padstack，你用的哪个版本？
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 你用的啥版本啊，难道不是统一的padstack么
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:33:19 2011) 提到:
中间是一块很完整的地，7*7的阵列。
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 那你们做的应该是样板吧
: 小心点试试把阻焊刮掉看能不能焊上
: 一般BGA中间也就是电源和地，刮掉一两个焊盘也问题不大
: ...................
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:33:36 2011) 提到:
15.5 只有选default padstack和pin 1的
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 按照JEDEC标准自动生成BGA的时候，core ball和边缘ball是两种
: padstack，你用的哪个版本？
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 16:34:56 2011) 提到:
那应该问题不大，刮了试试吧，总比重新做块板要快
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 中间是一块很完整的地，7*7的阵列。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 16:38:31 2011) 提到:
谢谢。有些事不能多说了，要是客户也上水木就麻烦了。
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 那应该问题不大，刮了试试吧，总比重新做块板要快
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pcblayout (pcblayout) 于 (Thu Jun 30 16:45:36 2011) 提到:
哪家公司给你们做的板子？
pad不开窗pcb必须要发工程问题询问的，这是常识啊。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 16:52:23 2011) 提到:
allegro？用FPM生成BGA很方便啊
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: allegero生成BGA的时候也挺操蛋，边上的padstack和core ball的padstack
: 非要弄成不一样的，没法选。但是我和之前的同事做了这么多年，从来没发
: 生过类似的错误，nnd，我这个徒弟真是让人晕菜。。。
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 17:01:34 2011) 提到:
是我们设计的问题，core ball没开窗，当然做板子的那家通过
看pad也应该有所察觉，但是基本上怨不得别人，一个设计里边
多余的pad多了。
【 在 pcblayout (pcblayout) 的大作中提到: 】
: 哪家公司给你们做的板子？
: pad不开窗pcb必须要发工程问题询问的，这是常识啊。
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yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 于 (Thu Jun 30 17:20:12 2011) 提到:
难道你们名片上还印水木id？
要是客户能肉眼看出芯片下面焊盘的阻焊是刮开的，那你们栽了也不冤
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 谢谢。有些事不能多说了，要是客户也上水木就麻烦了。
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seamoun (软硬件互搏中...) 于 (Thu Jun 30 17:49:14 2011) 提到:
对,这个工具很赞的说!
相当的快捷
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: allegro？用FPM生成BGA很方便啊
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 17:58:30 2011) 提到:
我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
【 在 yupipi (仰望星空，看房价再飞一会儿) 的大作中提到: 】
: 难道你们名片上还印水木id？
: 要是客户能肉眼看出芯片下面焊盘的阻焊是刮开的，那你们栽了也不冤
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 18:42:39 2011) 提到:
最好不要这么做，宁愿再做一版，到时候给客户升级。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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seamoun (软硬件互搏中...) 于 (Thu Jun 30 18:45:49 2011) 提到:
应该给人印象不好
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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xuelu (最后的儿童节) 于 (Thu Jun 30 18:46:43 2011) 提到:
告诉他问题，延迟了，为了保证质量。
质量优先级比时间高。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 19:03:07 2011) 提到:
已经招供了，客户说你死定了，这个项目你们一点机会都没有了。
这个哥们是我以前同事。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 最好不要这么做，宁愿再做一版，到时候给客户升级。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 19:03:43 2011) 提到:
是，印象很不好。唉，防天防地防不住徒弟啊。
【 在 seamoun (软硬件互搏中...) 的大作中提到: 】
: 应该给人印象不好
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 19:29:58 2011) 提到:
你太实诚了，你不说人家都会认为你的东西有问题，何况你自己招认呢，指不定问题有多大，哪个客户喜欢冒这个风险？哪个哥们会给你做这个担保？况且还只是以前同事。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 已经招供了，客户说你死定了，这个项目你们一点机会都没有了。
: 这个哥们是我以前同事。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 20:45:38 2011) 提到:
……倒是早点说啊。已经招供了，没治了。早知道就说是
模具坏了，然后去做板子就让他等了。唉，说句老实话，
这哥们和我关系还不错，但是他对我们公司一直就是一种
鄙视的态度。。。受不鸟。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 你太实诚了，你不说人家都会认为你的东西有问题，何况你自己招认呢，指不定问题有多大，哪个客户喜欢冒这个风险？哪个哥们会给你做这个担保？况且还只是以前同事。
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lef (喝蒙牛是SB) 于 (Thu Jun 30 20:47:10 2011) 提到:
已经麻木了
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 21:47:51 2011) 提到:
你招供的态度太怂了吧，感觉你都快被这事儿搞崩溃了。
一般我们遇见这种事情，都跟客户说，出现了什么什么问题，原因是什么，是否是我们的原因，带来的结果如何，货期会有什么影响，你们可以接受否？或者我们怎么再商量着弄一下看看是否还有转机？这么多年还没被说过“死定了”这种话……
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 已经招供了，客户说你死定了，这个项目你们一点机会都没有了。
: 这个哥们是我以前同事。
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 21:51:28 2011) 提到:
高技术的干不了坏事儿，性格使然。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 你招供的态度太怂了吧，感觉你都快被这事儿搞崩溃了。
: 一般我们遇见这种事情，都跟客户说，出现了什么什么问题，原因是什么，是否是我们的原因，带来的结果如何，货期会有什么影响，你们可以接受否？或者我们怎么再商量着弄一下看看是否还有转机？这么多年还没被说过“死定了”这种话……
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relic (遗迹) 于 (Thu Jun 30 21:54:39 2011) 提到:
分客户类型。有的客户认为你实诚，值得交；有的觉得你们设计
管理可能不行，招了的知道，没有招供的说不定还有。
如果你这个客户很重要，就用长远的处事之道相待；如果不很
重要，就随机应变，怎么都行。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 我决定向客户招供了，毕竟完全不影响功能，只是散热方面有问题，
: 重新出去做板子2周时间。这样诚实面对客户，不知道客户会怎么想？
: 会不会认为我们太烂了，或者系统不行之类的？
: ...................
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 21:56:32 2011) 提到:
这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 高技术的干不了坏事儿，性格使然。
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relic (遗迹) 于 (Thu Jun 30 21:58:42 2011) 提到:
粗心的干点体力活；布线啊，调整丝印啊。
画封装这么影响深远的工作，应该细致的人做。
知道他不是细致的，记住就好。没法改变的。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 手下小弟出了一个错误，BGA焊盘的开窗有若干个没开出来，
: 郁闷得没法说，做了这么多年，真的是第一次发生这么简单
: 和低级的错误，checklist 150多条也没想到有这么一条，
: ...................
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relic (遗迹) 于 (Thu Jun 30 21:59:36 2011) 提到:
他们是熟人吧，熟人之间的口语。不过对lz，不是开玩笑的时候。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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farther (ξαγτηεγ) 于 (Thu Jun 30 22:02:09 2011) 提到:
自认为是坏事，并且需要找人倾诉，并希望得到谅解和安慰，否则便坐立不安。事实上，做东西有问题很正常，微软自诞生起便不停的打补丁，那又如何，微软还是做得很大。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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liaochen (liaochen) 于 (Thu Jun 30 22:08:04 2011) 提到:
找一个快的啊
这么慢啊
这么重要啥钱都往上砸啊
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 问过了，2周。。。
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tom6bj (tom) 于 (Thu Jun 30 22:23:06 2011) 提到:
你们可能需要一个会忽悠的去专门跟客户打交道。。。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
自认为是坏事，并且需要找人倾诉，并希望得到谅解和安慰，否则便坐立不安。事实上，做东西有问题很正常，微软自诞生起便不停的打补丁，那又如何，微软还是做得很大。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 22:50:01 2011) 提到:
re，区别在于出问题的频率、规模、解决速度与迭代速度。
一遇到问题自己先崩溃，还是做学术比较合适吧。
【 在 farther (ξαγτηεγ) 的大作中提到: 】
: 自认为是坏事，并且需要找人倾诉，并希望得到谅解和安慰，否则便坐立不安。事实上，做东西有问题很正常，微软自诞生起便不停的打补丁，那又如何，微软还是做得很大。
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:19:03 2011) 提到:
……我，关键是也算我哥们，就实话实说，板子我已经重新定了，
现在的这个功能可以凑合用；2周后重新打样可以保证可靠性。
关键是太熟了，我们跟一个国际大厂竞争，他总瞧不起我们公司，
所以说话贼冷。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 你招供的态度太怂了吧，感觉你都快被这事儿搞崩溃了。
: 一般我们遇见这种事情，都跟客户说，出现了什么什么问题，原因是什么，是否是我们的原因，带来的结果如何，货期会有什么影响，你们可以接受否？或者我们怎么再商量着弄一下看看是否还有转机？这么多年还没被说过“死定了”这种话……
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:20:48 2011) 提到:
谢谢。因为我们是老熟人，我最后想了n多解决方案最终还是
实话实说了。
【 在 relic (遗迹) 的大作中提到: 】
: 分客户类型。有的客户认为你实诚，值得交；有的觉得你们设计
: 管理可能不行，招了的知道，没有招供的说不定还有。
: 如果你这个客户很重要，就用长远的处事之道相待；如果不很
: ...................
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Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:21:24 2011) 提到:
意思是那个订单死定了，我们本来就有点二奶的性质。。。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 这不算干坏事儿吧，既然事儿都错了，还担心啥，就说呗，能修就修，不能修就按合同来，什么叫“死定了”。。。这客户也过于二逼了。。。
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Immajia (<MD5 加密过的密码>) 于 (Thu Jun 30 23:21:37 2011) 提到:
不实话实说估计你就真死定了。。。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 谢谢。因为我们是老熟人，我最后想了n多解决方案最终还是
: 实话实说了。
☆─────────────────────────────────────☆
Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:22:49 2011) 提到:
在台湾做。。。
【 在 liaochen (liaochen) 的大作中提到: 】
: 找一个快的啊
: 这么慢啊
: 这么重要啥钱都往上砸啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:23:55 2011) 提到:
第一次出这种问题，三十几个设计了，系统做得还挺严密的，检查的
项目也非常细致，只能说是百密一疏。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: re，区别在于出问题的频率、规模、解决速度与迭代速度。
: 一遇到问题自己先崩溃，还是做学术比较合适吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Sarajevo ( 悲情城市) 于 (Thu Jun 30 23:24:41 2011) 提到:
晚上跟他电话使劲沟通了一下，这家伙终于决定不给美国
那边继续向上捅了，功能测试完了再说。
【 在 Immajia (<MD5 加密过的密码>) 的大作中提到: 】
: 不实话实说估计你就真死定了。。。
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app1e (故宫来的文化人儿) 于 (Fri Jul 1 09:39:14 2011) 提到:
哪家啊？得这么久。。
快捷8层板做加急好像一周。
【 在 Sarajevo ( 悲情城市) 的大作中提到: 】
: 问过了，2周。。。