提一个关于S参数在进行PI分析时的问题
那么这张图S曲线图对实际PCB设计提出了什么建议?如利用这个图来改善我们的设计?
是不是说明如果在我们设置端口的位置附近，真的有些导线在传输F1、F2、F3频率的信号，那么这些信号可能将收到干扰?
另：传输这些信号的导线走向和可能产生的干扰又是否有关呢?下面是S曲线图：
我的理解 ，请指正：
作这个分析的目的是想知道电源面结构的
谐振频率（和射频里的谐振腔概念一样）
因此最好避免输入信号落到谐振点上，如果
腔体谐振了，那么信号传不过去，我是根据驻波
来理解的。
至于有什么指导意义，可能就是要求调整电源面来改变谐振点，
不过我听说因为电源面谐振引起问题比你中5000000大奖还难
xspartan兄说的有一定的道理，PCB板的谐振频率是固有的，它取决于板子的物理结构。这一点如果使用过Ansoft的SIwave就比较清楚了。它的第一项功能就是计算PCB板固有的谐振频率。
但是就拿这个例题来讲，如果将激励源放到另一个位置，那么得到的S曲线肯定就和上面的一幅不一样。
我的意思是，这种S曲线示出的不连续点与板子固有的谐振频率不完全是一回事，我觉得这种仿真结果带有一定的“区域”性，就是只有在设置仿真源与负载的附近区域，才具有仿真曲线示出的效应。
唉 说到这里就复杂了 再说说我的理解 ，不对的话请指出
激励源换了一个位置，那么从这个端口看进去话，周围的边界应该是
发生了变化，对吧，那么此时能量反射和原来不同，相应的s参数不同，
你可以试一下改变板外形，测试点不动，看有什么区别（我没试过）
你说的区域性我不这么认为，因为能量不是按照你想的直接从激励端
进从匹配端出，应该是在边界影响下在这个腔体内传播，你看到的某个
点是整个反射叠加和。
看你的S参数好象是用PowerSI做出的，小弟的看法是：
1，如果显示的是某个信号线始末端的插入损耗S21，那么认为信号在谐振频率点上的频谱分量有比较大的衰减，出现色散现象
2，如果是某个端口的S11，端口的正负是电源和地，那么如果端口附近有IC，而且IC中的某些信号用到这种电源，则该信号在谐振频率点上的频谱分量会有比较大的波动，
3，我觉得SIwave中计算出的本振模和某端口的S参数是具有同一性的，前者是在某个谐振频率点上所有点的幅度，后者是某点在整个频段的幅度。
请大家指正。
还是很有道理的，我还是想通过试验来证实一下，区域到底有没有影响。
在一个PCB上做若干这种仿真的实际意义是什么?
我比较赞同blackknight兄讲的，不错这个曲线是Speed XP做的S11曲线。
按照blackknight兄讲的意思：“那么如果端口附近有IC，而且IC中的某些信号用到这种电源，则该信号在谐振频率点上的频谱分量会有比较大的波动”，就是说这种分析还是带有区域性质的，做这种分析的必要性也就在与此，在板上放置器件时，要根据信号特点，避免将它放在可能对某个频率（芯片可能使用的）有影响的地方。
回blacknight 兄
1。落到谐振点上的分量衰减 我觉得这样说不合适，也有可能会起振。
2。怎么可能会是s11 呢
3。没用过powersi, 但ansoft中通用求解公式 Sx+Ko*T*X=b ，b是源，当b为0时就是
本征值求解，从这个角度看本征值和S确实是有同一性，后面两句话我就不理解
本征值是腔体的谐振特性，和幅度有什么关系?
我觉得不应该在区域性上纠缠这个问题，换个角度想，本征值和激励无关，就是说
结构定了，谐振值特性就定了。 如果你换了位置测，在一定意义上，你改变的是形状，去分析这个问题就很复杂了。
我看到的类试分析都是分析平面对的谐振特性，然后避免信号频率落到这上面来
请指正
做了一个小试验，不过似乎不能说明什么问题。
首先在板子顶部做s11分析，得到在210MHz处有一个不连续点，然后就在端口和负载之间做了一条导线，用210MHz的正弦信号激励，见图1。然后将这条导线移至板子的另一端，做同样的仿真，图2。
大家有何见解?
To poqi:这段时间很少看到你，是不是闭门修炼去了?^_^
xspartan兄，我做的，的的确确是S11的曲线。
我同意一但板子的物理和叠层结构确定，其本征频率就确定了。
我之所以提出这个问题，关键是我不太理解，既然本征频率在SIwave中首先就被求出了，从Ansoft的教材来看，有很多篇幅在谈S参数的问题，方法和SpeedXP是一样的（建立端口...），我要搞清的就是，对实际PCB设计，这种分析如何指导我们对PCB进行修改，换句话说就是进行多点的S参数分析的作用何在?
to winworm
没有啊，在看SpeedXP，知道你很忙，不好意思打扰
个人观点 这种分析在具体使用上作用不大。
我看过一个洋鬼子对类试分析的说法，等找到了给你看看
xspartan兄，在几种PI分析软件中，个人觉得哪部分功能最有用?
我可是吃过PI上面的亏，那时候还PI分析似乎还没有没人重视，也没有这些工具可用，一块背板
做了四次（还是无源的），瞎猫碰到死耗子，最后根据经验总算碰巧解决了问题，真的，就是因为地线噪声引起的，当那个功耗最大的芯片一旦通电，哇！输出信号一塌糊涂！
回xspartan 兄：
1，落到谐振点上的分量衰减，我觉得也不合适，应该是波动；
2，那个图形确实是S11；
3，“我觉得SIwave中计算出的本振模和某端口的S参数是具有同一性的，前者是在某个谐振频率点上所有点的幅度，后者是某点在整个频段的幅度” ，这句话是针对SIwave这个软件的使用来说的，在SIwave中compute resontant modes后出现的是整板的某个谐振频率的振荡情况，我的理解是这个频率上Z参数越大的点幅度越大；而后面是指计算端口S参数后会自动显示port的S parameter magnitude。
这是我对软件计算结果比较通俗的理解，可能与理论的某些关键词有出入，所以不一定准确。
但我想如果xspartan 兄用过SIwave，也许会有同感的。
看来xspartan 兄对HFSS的软件比较熟悉嘛！
小弟最近在用HFSS，以后请多指教。
使用SIwave建立一个与图12完全相同的PCB叠层结构，在类似的位置建立端口负载，并进行S参数仿真。图中用黑色标注了使用SIwave的计算值，红色表示SpeedXP的计算结果。可以看到两者的结果是非常接近的。
然而，用SIwave计算的板子的自然谐振频率为：717MHz、1.018GHz、1.451GHz
关于第9楼图片的说明。那两张图片，都是反应了如果在电源－地层加上干扰源时，导线上信号被干扰的状态，下图是不加干扰源时，导线上信号传输的图形。显然是非常好的正弦波。
而且看来，即便是同一个干扰源，在板子边缘的信号线被干扰的程度要大些
to poqi ，我前面说的意义不大是指前面所谓的区域性分析或者多点分析，没说清楚，不好意思。
个人感觉PI分析主要还是在本征值上，在cadence中就是谐振频率，至于siwave中的分析内容我没用过，不好清楚。
呵呵恭喜你遇到这种问题，长经验值阿， 给我们讲详细点，怎么搞定的?
To blacknight： 确实，可能理解上有偏差， 再说点个人理解，
对于某个腔体，在某个频率上和输入信号发生谐振，此时看到的震荡
可以理解为波的震动，有波峰和波腹，波节点幅度最大，间距 lamb/4。
不敢说熟悉，只是有幸看到一些微波射频大牛的过招，才略知一二
to xspartan 和blacknight兄：
使用SIwave计算的PCB自然谐振频率：717MHz、1.018GHz、1.451GHz它与用端口扫描出的S11参数在频点上有何关联?
如果我将端口平行下移到板子另一端，得到的s11不连续点：0.2,0.71,1.12,1.5,1.6GHz，看来也与上面差不多，如果这样大概也就应了你讲的“区域性分析或者多点分析”意义不大的论点了。
看来，实际上只要找出PCB板的本征频率以及对应频率的波腹位置，对PCB板的PI设计就已经和有收获了！至于在PCB各处建立端口进行S参数分析的意义，只不过是对特别感兴趣（敏感区域）的区域，进行个别分析，这只不过是一个个性分析。不过，这应该也是很有用途的。就如我在第9楼贴的图中所看到的，在一个特定的端口，如果电源－－地层之间可以模拟一个干扰源的话，通过这种分析可以观察到，导线上信号被干扰的情况。
我觉得如果我们的设计很复杂,比如说内电层有比较多的分割区域,这样一来的话,局部的情况就可能会发生比较大的变化,此时“区域性分析或者多点分析”意义就比较大了,那位老兄可以该情况建模.
电路仿真我做过。（原理图）
可PCB仿真却没有做过。（没有条件！在实际中也没有多大作用?！在学校时曾用过FDTD算法仿过，可没什么结果）
请问各位高手：
仿真过的PCB是否要节约时间和成本?！
在PCB上仿真应该很难吧?
to poqi055， 基本上是这个意思了
自然谐振频率和s11频点关系?为什么你总是在分析S11而不是S21, 给个理由吧
好像在pi中 ，关心S21更多些，通过S21可以知道阻抗。
本振值和S11频点的关系我没做过仿真分析，有没有直接联系我说不清，但
根据理论分析（我理解的，有错请指正，没错请参考 ）
S11是回损，是频率的函数，和匹配也有关系，调整匹配S11不同，
传输线也可作为匹配方式，如lamb/4波长变换器
而谐振频率不多说了，和结构有关。
所以不好把两个直接比较。
我做的是电源层与地线层之间的Z分析，当然用S11了。S21的分析应在信号层做，不知对不对。
to poqi ?
为什么当然是S11，根据什么说的?你说的Z分析指什么?
是ABCD-Z-Y里的Z还是Ztarge_impedence分析?
如果是后者，就更应该是用S21了（|S21|=20*log(Zplane/25) )
to xspartan:在做分析时，我是将电源层与地层之间加了一个.001欧姆电阻，相当短路，显然它相当一个单端口
网络，那么测得的曲线，我觉得只能是S11。
to xspartan:
我将原来接0.001欧姆的负载断开，并将它设为第二个端口，仿真出的S11曲线现下图：
它的S21曲线为：
可以看到,这样产生的S11曲线除了200MHz处的间断点，其余大体与接短路电阻的S11曲线相同。
为什么200MHz处的间断点会没有了呢?
to poqi兄
1，使用POWERSI，在频域进行PI分析一般是看电源地阻抗，即Z曲线，但你贴的波形都是S曲线（在SIGRITY网上的很多PI论文都是以Z曲线来分析其性能：Z曲线在某频段小于target impedance）；
2，在电源和地间加一个很小的电阻（有时也相当与VRM稳压时的等效电阻），计算电源地阻抗时，得到的Z曲线在低频部分会小些（相对于不加短路电阻的），如果PORT距离该电阻的位置或距离发生变化，也许会影响Z的高频部分，我还没有做过这样的测试
to blackknight兄：
1.从分析的角度看，在S曲线上出现的不连续点处，在Z曲线上都将对应一个不连续点。
2.对于你在28楼说的“在电源和地间加一个很小的电阻计算电源地阻抗时，得到的Z曲线在低频部分会小些”,可是实际上，如果不加这个短路电阻，在低端（200MHz处）的间断点反而没有了。
3. 我曾给你寄过一封信，是关于SpeedXP激励源信号的事，不知收到否?若收到，有何高见！
to poqi兄
1，小弟觉得看Z曲线比S曲线更直观，当然，Z本来就是从S换算过来的。
2，在我做的加电阻的比较中，大概是30MHZ以下的不同，30MHZ以上完全一样了，因为这和具体的事例有关，所以，我猜想你说的也许是比较个别的情况。不知道你用的SPEEDXP是不是比较新的版本，还有，你可以把这个case发到SIGRITY的网站上，让他们解决。
3，那封信我当天就回复了，看来免费邮箱不好用啊，我再重发一次。