仿制微波仪器与仿真软件之困惑
仿真，初以为在中国特幸运，天价软件唾手可得，只按鼠鼠．后发现问题多多，很多仿真后不符或干脆罢工，就无源的还好，由于介电常数不知，ＰＣＢ板质量，漏电问题，很多仿真以偏差至离谱告终，有源如放大器，振荡器更不用说，全军覆没，尤其是振荡器，那些复杂的非线性振荡条件，根本，，，，，其实仿真恰恰是那些有丰富经验的才能玩得转，并非初哥．
如果仿制，则５年内免谈微波，其价值几何?仿真又不通，请问各位我该如何抉择?谢谢！
以后我打算干,不知你资料从哪来得?
国内的仪器多用集成电路，国外的仪器多用分立元件，用集成电路的结果是功耗大，正常工作时温度高，可靠性差。
现在很多人不喜欢三极管之类的分立元件，可是国外的很多先进的仪器还在用分立元件搭，这也是国内跟国外的一点差距。
我也拆过一些老机器，不过没那么幸运，我们没有图纸，纯粹靠自己的经验拆卸，但是可以参出一些老外的设计思路。
不管是做什么频段的仪器设备，其中的射频电路都是我们难以想象的少，老外也知道射频是件很复杂的事，所以在做方案的时候都已经尽量考虑到了这点。
另外有一点，看老机器会觉得有很多分立元件，但是如果看新机器，其实还是集成电路多，板卡式模块设计，标准化接口，但是很多集成电路都是ASIC，仿制，很困难。要真正走仿制微波仪器的路，还是得要一步一步的把原理弄精。
祝小编好运。
一直在做有源，我一直也跟公司里的同事讲：一定要记住，我们现在的有源电路做的更多的工作是计算，而不是仿真！计算和仿真从字面上是很容易明白其中的不同的，国内大部分的公司都在进行计算，拿着ADS，designer之类的软件，搭搭电路，算一下，最后算出来的和实际加工的差得很远，也不管了，理解为加工误差、器件误差。实际情况真的是这样吗?
如果有源电路仅能做这样的计算，我估计老外的许多高频（毫米波、卫星、点对点）项目都会死掉。
１８Ｇ的网络分析仪是HP8410,是惠谱第一台一体化矢量网络分析仪,1967年诞生.里面的电路,工艺与80年代国产电视机相当.S参数精度为正负3度@10-18G
上图为主机,下图为扫频源.体积与33寸电视机相当.
电路图晚些再上.：9de ：9de ：9de
据我所知国内应该有不少企业在打仪器仿制的主意（当然不是指的41所）。
但仪器最核心的是强大的算法，信号处理，显示，控制等功能，射频并不太重要，个人意见。
如果你想从事测试测量、仪器相关的工作，曾经有人给我们提出过一个建议，也送给你，多去关注一下RS公司的发展历程。
是老德罗德与施瓦茨吧！我也有它的1G扫频仪图纸.仪器仿制有价值吗?
41所是干什么的?
[ 本帖最后由 littlemmx 于 2009-3-29 17:17 编辑 ]
good,very good,thanks
小编不好意思，我觉得你说的一些事情可能在这里发布有点问题，所以把你的帖子修改了一下。
41所是做国内做微波仪器设备的。还是有不少所在用他们的产品。
就是那家rs。个人觉得仿制仪器是有前途的。
但今年有个很深的感受：无论个人做什么，如果你还想在本企业长时间服务，你所做的研发最应该与公司的战略一致，而不是研发本身的意义如何。这就算是所谓的服从集体利益吧，简单的一句话，我用了3年的时间最近才参悟出来。
所以，仿制仪器的事情关键还是你们企业的战略。
就国外的机器多用分立元件搭建这一点很有感触，国内搞的就是急功近利的套路，当然所谓的捷径就是仿人家的成品，不愿意花钱培养人才，积累技术，所以就用集成的元件，但是集成器件没有分立元件使用和调整上来得灵活（当然集成的好处就是开发周期短，但使用分立元件一个模块一个模块的调试更能锻炼人才，长远看是有利的。并非公司领导不知道这一点，只是国内大环境如此，拼的就是成本和上市时间，就是眼下先赚到钱再说）。你看现在热门的不就是ARM和FPGA，CPLD吗?
日本的书中说十年模拟，一年数字，即使是国内的研究所有愿意花3-5年来培养人的吗?高校实验用的仪器不也基本是Tektronix，Agilent?
研究所还是愿意花时间来培养人的，这个比私营企业好点。
但是国内的仪器企业的确比较急功近利，那个什么所的仪器跟国外的真的不能比，个人感觉在我国搞仪器基本上很难。
天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。
现在关于模拟的很多东西不只是在我们国家出现，大家留心一下各方面的新闻就可以看到全世界的许多国家都有类似的问题，这可能也是一种技术趋势所引导的吧
[ 本帖最后由 littlemmx 于 2009-3-29 21:44 编辑 ]
受教了
仿制的路是走不长远的，这是我个人的感受，我没有做个硬件研究，主要从事算法研究和仿真平台。刚工作的时候做一个软件的开发，但不是走自己的路，很被动、很狼狈啊，提出找能人合作走自己开发的路，没有得到领导的认可，认为这是不现实的，项目要每年拿出东西的，自己开发猴年马月才能出来啊，还有领导也舍不得钱请人合作，修修补补交差完事。但也明白了麒麟操作系统、汉芯事件的本质现象。后来自己退出原有的开发团队，转向专攻算法的在职博士学习，学习、工作之余研究仿真平台开发，打算5年时间做出一套完整的仿真系统，没想到自主开发还很顺利，不到4年时间就掌握完整电磁仿真平台的所有软件开发技术和各核心算法开发，而以前的开发团队几乎还在原地踏步。
硬件开发，我想与软件开发的原理一样，各模块、各技术应该是成熟的。进行系统的布局和设置、测试。不过硬件东西更是烧钱的东西，不像软件开发，一个头脑、一台PC就足矣
见识了做核心的猛人了。
其实都有一个引进、消化、吸收、创新的过程，跟我们小的时候学知识是一个样的，不过，现在我们大部分的工作是引进、再加工、卖出这样一个简单过程，缺少了创新，还是个低水平的重复。
仿制的最终目的是了解核心，消化吸收，做自己的东西。
好久没上论坛，大家讨论的这么热烈的，真是受教了，看过大家的帖子感受颇深啊，国内的技术确实是比不上国外的先进，试问谁不想自主开发啊，国内的环境和现状就决定了我们暂时只能走模仿这条路，既然家都认识到这点了，那我们也就离独立自主不远了！
这是一个很长的路，艰难的路。就像一棵拼命生长的小树，受风雨虫害不说，很容易被别人踩踏折断，没有你生长的机会。
看了之后觉得受益匪浅啊！
聊着聊着就跑题了。
仿制也没什么错，关键还是后面的差异化。
最重要的是要有个团队，单打独斗不太容易成功的，市场很重要。
诚如楼上所说，
仿制可以用用，但创新才是更重要的事情
有好的技术团队，好的研发氛围才是重中之重
都是高手啊，受教了！:27bb :27bb
其实这些问题出现也不一天两天了。国内的技术方面的确和国外有着很大的差距。但是中国的一些企业也要发展，也要赚钱，只能选择一些急功近利的道路。这也是大势所趋，短时间内难有改变的。不过现在我们也正在学习，学习国外的先进技术，希望能做以己用，并在此基础上加以发展，做出自己的东西。
[ 本帖最后由 zdl1868 于 2009-3-31 12:39 编辑 ]
活下去才有希望，企业把命保住了才能发财；
标准普尔500强公司的平均寿命只有15年左右。
国内就更不能要求太高。
目前仿制这条路是很好的路，但是仿制的过程中要弄明白人家的思路和原理，如果是一味的要创新我觉得不可取，前人走过的路我们没必要在走一次，理解了别人的思路和原理，在此基础上发展合适自己实际情况的这样才能快速的达到自己的目的，比如小日本的工业基本从仿制开始，但是人家现在做的让人不得不佩服
在节目中国大工程项目里,中央电视台曾经访问新舟600飞机总工程师,他在访问时曾回忆说,在仿制前苏联安20运输机(运8)时,也就是新舟600的前身,曾经有一段笑话,机身内有一缝隙,在仿制时不得不很奇怪地也加上一道缝,后来发觋那是一老毛子把损坏零件后装上的结果,这就是彷制其中的一种问题---不能系统地学习抟术,只能遇上问题后东一块西一块解决.这还是比较好的情况.胡树豪在实用射频技术一书中回忆国产网珞分析仪曾说,在仿制过程中,发现大量专用件,如微波采样变频头,后期信号处理模块,根本无法彷制,进口叉太贵,最后放弃彷制转向基于巳有的零件,技术(单片机,电视机.发射机,中继台等)自主创新.仿制对像的不同,结果也不同,大飞机项目对国家很重要吴乎国斗民生,产品价格附加价值高,网络分析仪不然,中国愿意仿制苏27,但不仿制悍马吉普池是这个原因,这就是仿制的价值之所在不是什么东西都值得彷制.
另 由于改用手写板可以长篇大论了.
不管仿制还是自主创新，关键还是技术的积累，还是人才的培养。培养一定的专业人才需要大量的时间、金钱，需要战略定位，更主要是制度的保障和稳定，要不是辛苦培养出来的人才因某个小制度、领导人的好恶，就会把关键技术人员毁掉，又从头开始。这一点国内还有很长的路要走。
资本主义国家原始资金积累的时候，比仿制更恶略的是都干过，再说了我们国家之所以有这样的现状还不是为了民族企业的生存，这叫大丈夫能屈能伸，等我们的资金也积累起来了，伟大的中华名族就复兴了！
了睇曾经有山一汀笑诧话普眦眚睑睑
仿制无可厚非，关键是吃透人家的东西，站在巨人的肩膀上，看得远啊！