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忍不住吐槽下ISSCC和很多IEEE里面关于instrumentation amplifier

时间:10-02 整理:3721RD 点击:
一直奇怪为什么ISSCC各位大神是怎么达到各种无敌指标的,结果花了很多时间去验证,自己也亲手去做了试下,发现,原来ISSCC里面的那些Instrumentation amplifier根本不可能运用到工业里头。每位大神都抱着一种投机取巧的态度去设计。
最简单的问题,里面各种Instrumentation amplifier说能达到140dB以上的CMRR,或者有些130dB也不错,都是在输入信号为0 dc offset的情况下测量的,问题是,现实中有可能有这种情况吗?不可能。ECG的可是要解决500mV dc offset的,亏那些作者居然说自己放大器可以运用在生物医疗上,真不害臊。
那些放大器给个500mV dc offset,估计也不会超过40dB CMRR, 不错,是40dB,虽然发表的时候许多人都是140dB。
那些paper忽悠人到了这个地步,其实对学校研究是有很大影响的。假如不是这些paper作弊,也许许多聪明的人就会想出更好的IA。
希望大家不要盲目崇拜ISSCC里面关于IA的paper,我是实在忍不住了才吐槽下,还请指教。

这人人皆知
如果不是企业发表的paper,或者是berkeley这类学校发表的paper,看都懒得看

之所以反对这些人乱发paper,是因为假如有些聪明的人想出解决方法,但无奈发现ISSCC不在乎,但由于自己其他指标上不去,所以,不能发表。而且,ISSCC这些paper并没有告诉别人input signal offset的问题,所以,没有人会往那方面去想。这个问题在paper连提都不提一下。大家都知道是在作弊,所以不提了。

ECG怎么会有500mV的DC offset? 是输入信号500mV吧?

你咋觉得ISSCC 不在乎啊,只要是有意思的问题和解决方法,比较容易中isscc,光拼性能没创新,反而不容易中。

看paper只是看其中有意思的部分对你有没有借鉴意义,很多时候都只是个启发而已啊!

很多學生為了要畢業沒法就開始來作文比賽了

paper看长板,工业看短板

真正的ECG标准是要解决几百mV的dc offset的,然后信号大概是0.1mV。ISSCC这些放大器拿来做ECG就是坑人。

本来大多数IA都是传统的两个单向输出放大器,那些博士生教授为了完成任务,不用这种放大器,因为他们自己做不出高的CMRR,所以,就剑走偏锋,做另一种,问题是另一种根本不能解决input signal offset问题。去看看那些Ti, Analog Devices的IA,有几个是用ISSCC那种做法的?ISSCC从2000年开始就流行另一种IA,那些人的目的是为了作弊,为了发paper。
假如有个很聪明的学生,学生本身没有什么经验。结果先从ISSCC上的paper了解问题,他就不会去想到这些放大器其实一点价值都没有,他就会继续在ISSCC类型里的放大器钻研。这些paper耽误了多少人。

大家要是都能通过论文学到所有知识,有的公司乐疯了,有的公司哭疯了。论文吗,就像创业公司,疯狂的生长,然后收割那么有限的几个

怎么感觉你的信号读出方式不太对劲,考虑过转换成电流方式么?
IA里面的Offset 不是你指的这个吧,Offset只是IA自己的Offset,
你说的是信号本身有一个DC值。

都可以叫offset。

如果信号频率不是极低的情况,offset大用交流耦合不可以吗?

理论和实际实现不一样的。一个和一批也不一样。

看PAPER是看技術與學理的創新性,至於能不能完美實現又是另一項問題,能上ISSCC的人肯定是有一定的實力,不容抹滅如果樓主覺得不好,期待你明年發一篇來分享一下

这是因为他老板牛逼,审稿人得给他老板面子啊, 国内学校做出来同样指标,也照样悲剧。

这是因为他老板面子大,审稿人得给他老板面子,这种论文也不是什么人都能发出去的。

goog idea

因为一篇paper不需要考虑corner,导致现在没有一篇paper是需要考虑corner的,大家都拿nominal来做,至于能不能量产,who care? 反正,发paper,拿声誉。
如果IEEE什么时候弄个投诉部门,我一定抽出些时间把那些在ISSCC里滥竽充数的paper投诉个够。
以前许多教授博士生的的确确很崇拜ISSCC,现在逐渐不再去崇拜那些东西了,这是好事情。
最后,必须提一点,就算是MIT, stanford, Berkeley的paper,也有不少差的,只要怀着一种审稿的心态去阅读,就不难发现,只不过,我不好意思向身边的同行说而已。

另外,还有,有些paper,我觉得idea挺好的,好过ISSCC的,可是发不上去,为什么?ISSCC性能更好。可是为什么ISSCC性能更好?ISSCC作弊呗,啥都不用考虑,导致那些有好idea的paper没办法,因为性能上实在拼不过,但那些paper考虑了更多的东西,更有可能被量产。这就是发paper。
我其实也是忍了好多年了,才大胆说这些话。

额,论文嘛,总归是研究

输入的dc那叫interferer ,做过transceiver的都知道,性能在有没有interferer情况下可能是大不一样的

国外也造假,一直以为学术腐败科研造假是天朝特色产物。

中国在IEEE上发的paper, 100篇也许有99篇是作弊的,美国在IEEE上发的paper,可能是10篇有9篇是作弊的。当然,这里所说的作弊,不是说数据上的作弊,而是投机取巧,反正,不需要量产,一堆ideal的东西,supply 是idea的,所以不需要考虑PSRR, current 是ideal的又何必在乎那么多?
正是因为几乎所有发paper的都是这样思考问题的,所以,大学里的研究浪费了不知道多少资金去做一些毫无意义的事情。这也影响了科技的发展。
另外,paper的格式基本上都在Introduction里不知羞耻的贬低其他paper,有些问题甚至是无中生有的。

理论研修和工业应用总有差距的
有一些是提供一个想法和思路,启发后来人来完善应用
有些是可以直接拿来就用的

理论研修和工业应用总有差距的
有一些是提供一个想法和思路,启发后来人来完善应用
有些是可以直接拿来就用的

可惜的是启发错了,让更多的研究学者在错误的道路上走。这就是我不满的地方。

不可否认ISSCC上也有很多水的文章。每年那么多篇ISSCC,真正可以用得到工业界上的屈指可数。如果按工业标准来要求学术界出来的文章,结果很可能是学校里没有老师做IC design了。此外,ISSCC的文章短,审核时间有限,不可能面面俱到,因此更注重的是想法而不是指标。我就听说过不少paper指标很好,创新不够而被ISSCC拒掉的。但是既然人家的文章通过了审稿人的评议,发表出来是没有任何问题。文章发出来后才是大众对其审核的开始。如果你觉得某个结构或者某些文章一无是处,全完可以写一篇分析的文章驳斥他们,IEEE上互相写文章骂架的也不少。如果你说的对,你的文章引用会上去,同时更启发了其他的研究学者不要再走这样的弯路,这样不是更好?

小编要能直接创新解决实际的问题也可以啊,不用跟isscc 纠结。有些人是要靠发文章来生活拿项目钱的。要是每篇paper 都能完美解决一个实际问题,那世界太理想了。学校发的文章起码会把所有他们觉得是创新的想法都写出来,要是工业界就未必在文章里面都把最重要的创新给写出来,如果这么做,就白把自己的技术秘密送给竞争对手了。

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