示波器相关问题“一周一问”之十,十一

电路设计中，会在电源出，并上10uf、1uf并联起来的电容，正式为了避免高频信号通过电源串扰到电路其他地方。
回答9：
一般认为5M以下为电源纹波，这个纹波主要是电源的贡献（关于这块，我认同问题中说法）。对于纹波的要求一般是1％以下；
5M以上一般认为是噪声，也就是问题中说的高频信号，对于噪声一般是要求3％～5％。个人认为噪声主要是来自板上器件，这个噪声主要还是针对电源网络而言。
所以个人认为示波器设置20M测试的纹波测的是电源模块输出电源的质量，而示波器的全带宽测的是整个电源网络的电源质量，所以对电源质量要求比较高的器件（如锁相环，A/D等）全带宽的测试也是有必要的。
回答10：
示波器测量电源纹波时，因为使用接地线很长的示波器探针、或者让由探针和接地线形成的回路靠近功率变压器和开关元件等情况，使示波器耦合进了一些高频干扰，这是由示波器本身的原因引入的，并不是电源输出的纹波成分，为了测量准确，所以要将对带宽有所限制，不能选择全带宽。
选择全带宽是怕受到高频信号的干扰，而无法测试出电源本身的问题。
为了保证电路板和电源正常工作，根据实际情况一般要采取在电源输出端或（和）电路板输入端加低通滤波、关键部件屏蔽等措施。电源的抗干扰能力最终也是通过测量纹波和噪声反映出来。
回答11：
这个疑问很有道理的，在我们测试中，我们知道电源板内基本都是低频信号，
最高频莫过于控制芯片的时钟。当然不可否定电源其他干扰源的影响，这些在EMC实验中都会做实验的； 另外，电源输出测试，我们也测试20M带宽、200M带宽下信号和纹波，这我们都有标准的，两个带宽下得测试只是在示波器带宽切换而已，非常容易，测试一下，但也无妨。
回答12：
关于电源（模块电源）噪声和纹波的测量：
测试方法是：纹波测试是采用20MHZ限制带宽测试，时间格设置在开关电源PWM频率左右。纹波是抓开关电源输出电压的波动。噪声测试必须采用全带宽测试，要求时间格在200nS/div；一般是抓比开关频率高的杂波或者余波。
在系统板卡的模块上一般来说，纹波影响芯片的基本性能和稳定性。噪声影响收发数据可靠性，丢包，错包概率。
回答13：
我对这一次的问题很感兴趣，因为我在测我电路板上的开关电源的时候
就发现开关噪声很大，这种噪声不同于纹波，在开关状态变化时均会出现，
通过很多努力，均未能消除。后来，采用接地环测试，也就是缩短试波器探
头的接地线之后，发现测量到的开关噪声就减小了很多。由此判断，我之前
测到的噪声应该是开关电源的空间干扰。后来听别人说，测纹波是要把示波
器的带宽调到20MHz,我想可能是因为，测试电源时主要是测其电路上的指
标，故使用20MHz带宽，可滤除空间干扰。
不知道是这个原因吗？
回答14：
关于这个问题，我的看法是：选择全带宽是怕受到高频信号的干扰，而无法测试出电源本身的问题。但这个高频信号是从场空间通过示波器探头耦合进去的，并不是电源自身产生的。所以电源供电的电路板可以正常工作，测试电源时也无须测试高频信号对电源的干扰。但是现在有的开关电源为了提高效率，单位功率等指标，将开关频率做得很高，如Vicor的电源好多开关频率都在1MHz左右，此时对电台等对频段敏感的应用，就需要全波段考查，否则会引起频段混叠，电台收发出错。

回答15：
业界一般都是使用20MHz带宽测量的电源模块/DC-DC等主供电设备电源输出噪声的，如果测量IC管脚处的噪声，则另当别论。电源噪声（纹波)：噪声包含很多种的成分（底噪，文波等），是一个笼统的说法。 纹波代表有固定频率的波，在电源里主要是开关频率对应的噪声（纹波），故有时电源噪声和纹波通用。一点个人见解，未必准确。
回答16：
其实在实际的工程开发测试在中，测试是更有针对性的，所以，以下观点我不是很赞同。实际的测试中会包括两部分：纹波测试机噪声测试。而噪声测试就是你所提到的不做带宽限制，最大可能获取真实情况。
回答17：
您好！我前几天在公司内组织过一次纹波测试方面的讨论，感觉精确的测量纹波对操作者的要求比较高，需要考虑的因素很多，导致测试的一致性较差。同样的一个电路，换个人测，结果偏差就会较大，花了很大力气测出来的结果却不能让人信服！
我想问个问题，网上有人提到日本的一个纹波测量标准JEITA-RC9131A，它的适用性怎么样？谢谢！
回答18(来自三星)：
大家知道，对于电源系统来说(PDS),主要包括Source端(VRM)和Sink端(Chip)对于Source端来讲，我们测试的是电源输出的纹波，示波器选择20MHZ的原因是在Source端有很多电源本身的Noise Source,比如说FET,还有电感，如果用全带宽的话，几乎大部分Noise Source都会耦合到探头上面来，这样的话我们根本测试不到真正电源输出纹波。
对于Sink端来讲，相对就比较负责，我们不仅要考虑电源模块本身的Noise,还要考虑PDS中的其他因素，比如Power Plane的谐振，比如其他noise(VDC之类)耦合到Power Plane,比如芯片本身的SSN等等，这个时候如果我们用20MHZ带宽的话，反而会遗漏掉很多电源NOISE,从而影响PI效果。
所以，我觉得在Power Source端，应该用20MHZ带宽去测试，而在SINK端得PI测试，则需要全带宽去测试(当然，也不能用太高的带宽，从经验来看，1GHz~2.5GHz的示波器比较合适。
回答19(来自ZTE)：

对于单纯的电源产品，20MHz已经足够了，这是因为电源主要的功能是输出一个恒定的电压，基本上是一个直流环境，过程中不会涉及到更高速的电路；对于数字电路板上的电源，我个人还是觉得高一点带宽比较好。我们可以从设计角度想一下，随着用电器件内驱动、接收开关变化，电源网络上的电流也会随之变化，电流的变化也引起了电压的波动，这一部分的噪声占电源噪声的很大比重。为了抑制这种噪声，我们会在电源网络上放置一定规格、数量的去耦电容，来保证这个电源网络的