请教,s平面右半平面的极点与运放不稳定正反馈的关系?
是否可以这样说,运放不稳定(-180度相位时幅值大于1),传输函数一定在右半平面存在极点?还是有可能在右半平面有极点?S平面右半平面的极点体现在波特图上是怎样的?右半平面的极点6+jw中的6为正值,在波特图上怎么体现?
系统函数在原点处有重极点就会造成系统的不稳定
"信号系统学得很不好",自己都知道原因了
正好有和小编一样的疑问。借小编的帖子请教一下各位大神:
一个系统存在右半平面极点或虚轴上有重极点,则这个系统不稳定,无论输入的频率(复频率)是多大,系统输出都会趋于无穷,因为极点是系统固有的,只要给这个系统一点能量,系统的输出都会遵循极点所对应的频率发展下去。
对于存在反馈的电路来说,如果形成正反馈,且环路增益大于1,那么这个电路不稳定。我的疑问是,这个电路并不是在任何频率的输入下都不稳定,只有在输入的频率成分中存在使“反馈变为正反馈,且环路增益大于1”的频率时,才会不稳定。这一点和上面所说的系统固有的使系统不稳定的极点不一样啊,这个怎么理解?望大神指教。
对于固定的系统,相位裕度就是那么大,和信号无关。至于所谓不输入引起振荡的信号,实际是不可能实现的,谐波、噪声之类,你懂的。
您说的这一点我也明白。不明白的是“右半平面极点"的不稳定和“正反馈、环路增益大于1”的不稳定,这二者是什么关系?一致的?还是有区别?
自己顶一下,不要沉
再顶。哪位高人给稍微点拨一下?
就是一个指数 exp(x+jy), x为正数,肯定就会放大,y就代表了类似振荡的频率;x应该要求是负数
才可以。
“右半平面极点"的不稳定----我能理解“正反馈、环路增益大于1”的不稳定----我也能理解
疑惑的是,这两种不稳定是个什么关系。“正反馈、环路增益大于1”的系统,其传递函数是否一定包含右半平面极点?如果是的话,这个系统无论输入是什么,输出都会趋于无穷(假设输出没有限制)。但是实际上,因为并不是对所有频率的输入都满足“正反馈、环路增益大于1”,也就是系统并不是在任何输入下,输出都趋于无穷,所以这种不稳定与右半平面极点的不稳定是不同的。
“正反馈、环路增益大于1”的系统,其传递函数是否一定包含右半平面极点?” 答案是”yes“
电路中存在白噪声,在任意节点、任意频率都有随机电压的可能;
因此即使没有任何外来输入信号,只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”,电路一定会把噪声放大,从而会在这个频率上发生振荡。别的频率满不满足起振条件定已经不重要了。
又是经典错误
求教错在哪儿^_^
这里没有澄清传递函数和环路增益的差别倒是真的
非常感谢!
噪声这一点我明白,我的意思是在理想情况下是什么样的。比如在没有噪声的情况下,右半极点的系统,只要给它环路上任意节点给个任意的输入,环路都将发生震荡。但是对于“频率在w0处为正反馈,环路增益大于1,其他频率下为负反馈”的系统,只有给频率为w0的输入才会震荡。这种情况下其传递函数也包含右半平面的极点吗?
hezudao
请指点一下,谢谢啦
在形成正反馈的频率点,环路增益大于1,则会不稳定,发散。这样的系统,写出它的传递函数,会发现极点有问题。所以环路设计是原因,极点问题是一种表现形式,其实本质是一致的。
只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”,电路一定会把噪声
可以找到很多你说的这个条件满足,但是很稳定的电路。
我猜你想说在0频率时满足正反馈条件, 实际结果是稳定直流的情况?
你所描述的系统, 物理上不存在,没有意义啊
回答第一个问题:假如传输函数在复平面内有右半平面极点,就是说你解这个传输函数的极点,发现得到的复数解位于右半平面,即解的实部是一个正数,那么这个系统是不稳定的,为什么?如果你对这个传输函数做拉普拉斯逆变换你就会发现,得到的时域内的解是一个随时间(t)增长的函数,即无论延伸多长时间都不会得到一个稳定的结果,那么我们说,这个系统是不稳定的。
回答第二个问题:相位已经完成了180度的变化,但是增益却还没有降到1以下的系统是否都存在右半平面极点?当然不是,举个例子,假如一个系统有多个右半平面零点,那么增益曲线不仅不会随着频率的增加而下降反而会增加,也就是说再怎么增加频率增益都不会下降到1,但是反观相位曲线,只要遇到一个右半平面零点相位就会发生90度的变化,最终导致系统不稳定,显然这跟右半平面零点是没有关系的。
至于下一个问题,右半平面的极点如何在波特图上体现这个问题确实很奇怪,不过我很欣赏小编刨根问底的态度,跟我有点像。按照画正常情况的方法去画应该可以画出来,但是我觉得是没有意义的。
强!举个例子我就明白了。非常感谢!
再顶帖子。不解。 用根函数法求解的零极点应该是比较准确的,用“看”的方法感觉从未找到过右平面的极点,这是怎么回事?