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请教一个关于放大器反馈的问题

时间:10-02 整理:3721RD 点击:
图一为一个基准,放大器处于负反馈状态,属于闭环状态,取放大器正负两输入端直流电压(v+,v-),然后截断放大器两输入端反馈,用电压源分别将v+与v-输入放大器,形成图二,此时个人觉得仍然属于闭环状态,而且是正反馈.按照我同事告诉我,此时(图二)各点的直流参数值应该等于图一.个人自己做的系统,怎么也都不能相等,想请教各位原因,非常感谢!
我个人认为是不能相等的,因为两个都是闭环电路,其中一个是负反馈,另外一个是正反馈,其直流静态反馈控制就不同,回路反馈控制有很大区别.如果要相等,应该是一个开环电路,即把第一级差分放大的电流源的偏置电压也用电压源设定,从而取消反馈.

弱弱的问一句 电路一能work吗?

图一的OP看不懂 弄的好复杂哦 求达人讲解下 OP

问题和解答都很清楚!

可以正常工作

主要问题是我同事工作了十年,而我才2年,其中只做了1年的模拟,所以不是很有把握自己的想法是否是正确的,想向各位请教.

图二有反馈吗?本身是个自偏置的结构,bandgap两点电压不嵌住,偏置电流就是一个不定状态,所以根本不能正常工作

把cascode替换成单管就很清楚了

这么做有什么特别的考虑啊就是上面两个管子叠在一起

谢谢你的回复,个人意见,请误见怪,从反馈角度看,应该是一个正反馈.图二,若@v>0(@v=v+-v-),则电流源偏置电压减小,从而导致第一级输出电压变得更小,进而又导致偏置电压减小,以此形成一个循环,直到一个临界点,第一级直流输出电压仅仅能保证第二级工作,此时电流源偏置电压处在一个比较低的电压水平.


拉扎维第三章的共源共栅那一节看了,你就知道了,其实就是增大PSRR,增强匹配度

恩!你分析的不错,这个正反馈的确存在,反馈的大小取决于镜像的比例、从输入对管source看进去的电阻差导致电流分流差,左边约1/gm、右边约2/gm,所以这类自偏置bandgap有一个负反馈、两个正反馈,当然最终负反馈>正反馈才能稳定,而图二中负反馈环路完全被打断,所以工作点不能复制,你的看法是正确的!

非常感谢你的回复,我再去研究研究,谢谢了.

我觉得在输入偏置正确的情况下是可以建立相同工作点的,但是建立不了,在电压源里设置不可能刚好完全相等,对于正反馈电路,微小的扰动可以很大的改变工作点,所以小编仿真出来不相等,但是这个电路的工作点是存在的建议跑一下DC可能得到期望的结果

运放的工作点依赖于ptat电流的建立,而ptat电流的建立又依赖于运放的工作点稳定
没有一个合适的启动机制,能不能工作是个问题

非常感谢你的提醒,我只是把启动电路删除了,免得电路看起来太繁杂.

谢谢了,这个方法应该可行,当时没想,主要是我同事要求电压源设定的输入要与闭环时候的差分输入相同.

谢谢,这还有一个疑问,负反馈>正反馈,我知道这里差分输入的负反馈必须要大于差分输入的正反馈,但是负反馈到底是不是需要大于两正反馈之和呢?

是要与闭环的相同,但是这个值应该很难设定,这个工作点就像一个双稳态电路,在中间的点很不稳定所以你仿真不出来

挺有意思的问题!
根据楼上诸位的分析,有一点心得
对于多反馈回路线性系统,break环路的时候要保证所有的反馈回路都break,然后加上合适的静态工作点

v mode和i mode的dc-dc回路 既要保证单i mode回路的稳定,也要把i mode代入v mode 保证系统的稳定
貌似是一样的道理

整个系统是一个基准,当工艺一定了,电阻和pnp管不变的时候,基准回路正常工作的时候,这两个差分输入(工作在一定电压下)的值基本上是不变的,也就是说两个差分输入的值就已经确定了.
如果要调整,只能调整放大器,只通过扫描,个人觉得基本上是行不通的.而且调整的话,应该调整放大器哪方面的性质?
主要的问题是这种正反馈情况下静态电压与负反馈下的要求相等,有没有意义?比如说是不是相等了,整个系统的可靠性会更好一类的效果?

减小沟道长度调制效应,使得电流镜更加准确

由于是多反馈回路,观察整个环路的Loop gain的幅度和相位应该是有必要的,保证环路的phase margin
在break loop的时候要保证直流工作点保持,交流开路,我想break loop的意义应该在于观察loop gain
另外如小编所说 在break的时候由于op本身带有反馈,应该把op本身的反馈同时break,加上闭环下的静态工作点

图二 分析一遍似乎是负反馈
OP输入管gate交流接地,假如OP电流偏置增加i,左面输入管source看进去电阻1/gm、右边2/gm,则左面分得2i/3、右边分得i/3,而左边的2i/3镜像到OP的输出和右边原来分得的i/3比较,则会造成输出降低,从而导致OP电流偏置减小,这样看是个负反馈!当然这个环路和打断之前已经完全不同,所以最后建立的工作点也不同,不知道如果图二在不同初始条件下是否能得到相同的工作点?
不知道分析的对不对

不知道你这样打断的目的是什么?自偏置的结构还是比较微妙的,也容易出问题
op的+/-输入接法已经决定了核心的负反馈>正反馈,如果你仿几十个corner的话,调整你的op可以发现它对环路ac曲线的影响

非常感谢你的回复.
我有一个疑问:这两个差分输入对的w,l是一模一样的,我想请问为什么左边是1/gm,右边的是2/gm.个人认为应该是相同的吧.

非常感谢你的回复
原因很简单:我工作了十年的同事告诉我这个刚刚毕业两年的小本,图一和图二的静态工作点必须要完全相同!
个人弄了半天,觉得相等不了,所以就来请教下各位大虾了,看看我是不是有什么没有想到的缺失,谢谢!

我也感觉图二的自偏置是负反馈啊,应该可以试试调整到工作点同图一一致吧。

建议你再去看看,我专门为此仿真过,就是正反馈

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