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请大家分析一下这个运放的补偿

时间:10-02 整理:3721RD 点击:
这个运放是应用在bandgap当中的,这个运放后面的一级就是bandgap的两条PTAT支路了,请问一下,这个补偿电容C2为什么不直接放在该级运放的输出端或采用miller补偿的方法了?然后我仿真出来确实放在这个位置的相位裕度比较好

如果有针对这种补偿的论文推荐就更加感谢了,呵呵

路过学习。我也不了解

哈哈,图没放全,放在结构里看起来更好。
我的理解,第一,电容C2的另一端也是AC grond, 所以和接地的效果一样。第二,运放的真正输入其实是两个PTAT电流支路,运放的输出应该在bipolar的base terminal,所以电容C2对Bandgap的PSRR有提高,提高了整个loop的响应速度。
欢迎大家指正。

貌似是个feedforward补偿,除了产生极点1/rds*c外,还有个gm/c的LHZ, 可以提高high frequency gain, 从而提高psrr吧。

你好,我很好奇,一级的OTA为什么需要补偿?我也用类似的机构实现bandgap的OTA,唯一不同在于pmos load我也用了cascode结构,这样gain很高,减小了systematic offset, 如果你的supply允许,你可以试试的。关于那个电容,在我看来就是为了提高高频psrr,至于你说的为什么在这个位置能显著提高phase margin,我也不理解,请高手解答~

就是这个理

5楼正解,更简单地分析,低频时增益是gm1*ro, 高频时增益是补偿电容短路,为gm1/gm2,gm1是differential pair 的跨导,gm2是mirror的跨导,只要让gm2略大于gm1,则波特图为单极点且GBW附近有零点,相位裕度高于90度,最高达到135度;若gm1大于gm2,则在GBW之内增益曲线有一个平台,就像以上所说,提高高频的增益继而提高高频PSRR。

give the tf of the opa,you can understand more.

其实放在折叠点那里更好

学习了 之前也见过这样的电路 没太明白

算了,想深一层还是复杂,需要详细推导

为什么是 gm/c的LHZ左半平面的零点 ?

同问

自己推推传输函数就了然了

是不是应该放在整个基准源的结构里边来分析啊,接在基准源里边相当于后边不是还有一级吗这时候补偿效果怎么产生的呢?

利用ALLEN书中类似看零点的方法 ,这应该引入的是右半平面的零点吧?~+gm/c

这样放置Cc,有前馈当然也会产生反馈,其实就是Miller补偿。这个电路目的是让主极点为那个高阻点,次极点为diode连接那个点。从小编说的是BG中的OP,那后一级多半就是一个Common source的放大器并以电阻和BJT为负载,一般来说,增益小于1,所以Miller到后一级也没有用。所以我们可能一般直接采用到自补偿的对地电容。假设镜像点电容为c1,后一点的寄生电容为c2,补偿电容为Cc。对地的话,主极点就是1/rds cc。而按照图中放置的话, 推导了下,在一般内部应用,假设C1与C2差不多,并都远小于Cc,则零点、次极点都不会变,而主极点变为1/2rds cc。即,电容的效果变成2倍,面积节省一倍
直观的看,Miller补偿在主极点处等效电容为Cc+r1*gm*Cc(我们平时将那个1忽略掉了,而这里就是利用这个1),而r1=1/gm。

谢谢各位的经验

高频时候的增益应该为零吧?因为将相反的两个通路短接。



你好,问一下,如果是miller cap的话,似乎应该是M23为第二级的input管子,而非M22,这样的话miller效应就不是2了,而是gM23*r1了?期待你的答疑,谢谢。

不错,学习了。

电流形式的米勒补偿,在输出有等效的的电容为2倍关系

怎么推出来的呀?

千万不要随便解释问题,对初学者可能是个致命的误导,解释前,理论最好能通过EDATOOL的验证
Sansen书上提到过,在这里,我提一个有挑战的问题(类似于如下问题--其实就是同一个问题的精简版本)
http://bbs.eetop.cn/thread-278471-1-3.html



简单的LDO,两种反馈方式,如图连接方法为1,cap反馈到VX为方法2,比较
1VS2:
which is better?for better stabilityconsideration or for fast transient response consideration
Dose Miller effects really really exists?
what's the final solution of multi-loop system?
QQ群招人:85204517
新年第一帖,给各位拜个晚年!恭祝各位新的一年里能把money miller到自己腰包

fast transient response consideration, the method 2 is better and the compensation cap used in method 2 would be much smaller than method 1.

需要多多研究啊!

为什么大家都说是提高psrr呢?
从直觉来看降低psrr的,呵呵,提供了替条到电源的高频通路,电源上的noise都到输出点了

这个是yahujia compensation,就为了省各电阻
没什么的,只要输出极点比GBW够高,不加电阻都无所谓

对于小编的MILLER效应,在物理上看就是通过电容的小信号电流加到了输出,再加上本身的镜像的电流,看上去就是两倍的 效应。具体的小信号分析可以参照ricon Moro的论文,同时也可以去掉补偿电容,在输出加一个补偿电容的2倍的电容得到的仿真曲线差不多。另外这不是提高PSSR相反会降低PSSR。
对于zhangfuquan 的电路,是图中的方式好,这种方式消除了右半边零点,同时第二个极点被推得更远

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