小女子请教二极管限幅器导通后对小信号的影响
小女子百思不得其解，还望各为高手答疑解惑~~
先谢了！
不知哪位大侠研究过器件物理特性的 ?
以PIN管为例，如果PIN管做衰减器或开关，可以加一直流偏置使其导通或关断，以实现开关；或控制导通程度，以实现衰减。
如果将直流偏置换成大信号，且是超过门限幅度的大信号，在超过门限时，PIN管也应该起衰减作用吧~
纯属个人猜测
如果此时的小信号为OOK调制信号,大信号为cw干扰信号,经过限幅器后,因为是同频,cw信号会叠加在OOK信号上,从而使得为"0"时的调制信号也变成了"1", 而原来为"1"的调制信号成为幅度变化的信号,且幅度的变化取决于二者的相位关系,那此时经过解调后,不就全成"1"了么? 加不加限幅器都是一样的结果~~
不知道讲明白没有,问题越来越复杂了
黄牙兄,谢谢你帮我分析,解惑解到底吧
个人觉得小信号受到的影响应该是很大的 毕竟用PIN管在LNA前是用作保护系统的 这个时候肯定不能正常工作了 也就是小信号的衰减和大信号是一致的
但是对于PIN管不太熟悉 从什么多子少子载流子的角度解释就不知道了。
哦，谢谢fengmo，我以为限幅器就只是将超出限幅门限的信号幅度削平，而低于门限的信号仍可顺利通过，看来理解很片面~~
可是，对于小信号的衰减和大信号是一致的，这一点还是不太明白
我觉得对小信号是没有什么影响的，限幅器分为单极和多级限幅，单极只对大于某一个电平进行肖锋处理，多级可以实现双边带限幅，小信号因为幅度达不到限幅电平所以不受影响
有人说，此时的小信号会衰减的比大信号还厉害，基于非线性计算公式。
迷茫ing。
请大侠们给指点迷津！
这里，大小信号同时存在的！
这几天正看张纪中的倚天屠龙，可以考虑出家，然后就能通晓迷津了。
否则这种非线性的东东，估计乾坤大挪移的张无忌也搞不定。
有人说得应该也是有道理的，
在射频里面，特别在接收机方面，有一种现象，就是大压小。不止是限幅器，就是一般的放大器，等非线性器件也会产生类似现象
你可以从时域上理解这个问题，更容易。大信号都压缩了，叠加在上面的小心号也是会压缩的。
老大，等我通晓迷津出来后，这个世界估计都乾坤大挪移了~~
倒是您老人家可千万别走火入魔了
sunwanderer 兄说的有道理，我就是担心同频的两个信号，虽然一个是CW,一个是调制信号（ASK调制），但是也会产生叠加，这样限幅后，结果就是只剩下压缩了的CW信号，不知道有没有理解对~~
所谓限幅，也就是削峰，当输入功率大于PN节的导通电压时，所有信号，不管大小都沿PN节导通到地，对于对不同频段和不同幅值的信号都有衰减。
一般当限幅二极管工作的时候，也就是模块非正常工作的时候。
主要是二极管的工作机理偶们不清楚，
不知是否可等效为开关，即当电压超过门限值时，相当于短路；低于门限值时，相当于开路。
如果这样，在大信号在被削顶时，小信号肯定也难免被短路。
我记得有个 失敏 的概念 就是大信号导致接收机的压缩 正常接收的信号 此时就是小信号 也是受到影响的 导致灵敏度变差 而且很多对于接收机抑制性能的测试都是同样的 但是机理上肯定是从载流子那些什么东东上分析的 期待。我记得以前有过同样的帖子
弱信号是调制（叠加）到强信号上的，所以强信号被限幅时，弱信号会压缩的很厉害，如果一个30dbm的信号被限幅到5dbm，那么叠加到其上的一个0dbm的信号可能在输出的地方被压缩到-30dbm以下
这个问题有意思. 我的理解是没什么影响.
二极管限幅, 只有加到它上的大信号电压大于其导通电压, 二极管才导通, 然后大信号电压被钳位, 小信号则没有影响. l即使有, 也是二极管通与不通的非线性响应不一样而引起的.
对LNA的二极管限幅不熟, 不过可以和大家分享一个功放的二极管限幅试验结果: 功率和双音IMD3在没限幅之前没变, 但是ACLR变差好多. 想来可能是WCDMA的峰均比PAR比双音高太多的原因, 输入信号被削峰失真了, 也有可能就是我们的试验设置压根就不对. 还请方家解释, 指教.
我觉得影响肯定是有的，否则一些接收机的测试项目就没意义了 相信做手机的同行们都知道在GSM W TD中的一些接收机测试项都是要求输入打信号来检测此时的灵敏度的 试想如果对正常的信号没影响那么这些测试的目的是验证什么功能呢
不过具体原理还是解释不清楚
继续期待。
突然想起来一个问题 在论坛里看过这样一篇文章 讨论的是SNR和BER的关系 在这里 我可否理解为 这个大信号是干扰信号 就是噪声 这样SNR是很小的 所以BER 就会很差
所以呢 这个干扰的大信号确实就是影响到了接收灵敏度 （指数关系）
不知道引用在这里是否确切 但是同样的有PIN管保护的接收机 肯定有同样的现象 因此应该可以引用一下
黄牙兄你咋不跟这个贴了? 呵呵 也是 现在很忙吧
大信号干扰指的是有用小信号淹没在干扰大信号中, 跟小信号本身有没有失真没关系.
本帖讨论的是二极管大信号限幅时, 小信号有没有失真.
当然, 如果从衰减的角度来考虑会有有影响的结论. 当二极管导通, 尤其是加偏置的PIN, 电路产生一定的衰减, 此衰减量对大小信号一视同仁.
好象大小信号被衰减同样幅度是合理答案, 可能还有一些非线性响应不一样, 做一下软件模拟就知道了.
不知道讨论的是什么了 我觉得重点是这样的结果是什么 谁仿真了 拿来看看
呵呵，谢谢大虾们的指点。
对于同频信号，我赞同xsda 的说法，大小信号是叠加的，二极管导通后大小信号一起被衰减，但是衰减的幅度我认为应该是一样的。
对于不同频率的两个信号，我赞同sunnu789和fengmo44说的，大信号被导通限幅，而小信号则由于此时的非线性响应，也会受到一定的影响，但具体影响需要仿真。我试图用ads仿真，但是找不到合适的模型，不知哪位大虾还能给指点指点?
。
左边的输入信号，右边的是限幅后的输出信号，1GD的为强信号，10G的为弱信号
采用的理想限幅管，可以看到10g信号被压缩了11db左右
xsda, 你的仿真除1G和10G之外的频率点是谐波吧, 怎么限幅之后变大了? 晕.
xsda ，你这个纵坐标太大了 变化看不太清楚 不过结论是：不同频率新号，经过PIN后衰减都是一样的吧? 能否验证下如果只给一个10G的小新号 看看衰减是多少 就是验证下是否是大信号导致小新号的衰减
此外想问下 你怎么加入两个输入新号的 仿真的时候没这么用过 我不用ADS 用的是MWO 和 GENSYS 能指点下吗
还有wanderfool 说的，管子导通后输入阻抗发生变化，个人认为可以近似理解成一个通了电的导体（只是载流子密度不一样），交流阻抗则相应小了很多[/COLOR] 我觉得挺合理的
从xsda的图中可以看出，
1. 1G的大信号应该是从27的Bm降低到5的Bm，衰减了22dB， 10G的小信号是从-3的Bm降低到-15的Bm，衰减了12dB。
就是说不同频率信号，经过限幅器后，衰减幅度是不一样的，大信号衰的多，小信号衰的少，是这样么?
2.限幅器导通后，还不能简单的理解为仅是交流阻抗变小了，因为此时已经是非线性的了，不然衰减的幅度不会不一样，而且奇次谐波全都起来了。
3.同意fengmo44,还是需要同频信号的仿真结果，更能符合本贴问题。